Bungeling BBS Log No.3201-3300

	初心者大歓迎！！ヒトコトどーぞっ！！
	Lode Runner - Bungeling BBS
	ロードランナラー共有掲示板

過去ログ：No.3101-3200

「解錠施錠修正版」 No.88

>MELさん
>ハックロムの動画
サイト開いたらブラウザが落ちたのでびっくりしましたが、
再度開いたら普通に見れました。
キャラ変更だけハックロムのようですね。
それにしても、よく見つけてきますね。感心します。

>「解錠施錠」ですが、最後、間に合います。
プレイありがとうございます。
確かに間に合いました。
こんな感じにショートカットの別解を排除してみたのですがどうでしょうか？

┌────────────────────────────┐
│××××××××××××××××××××■×××員■××│×：空白
│××××××××××××××××××××■■■－■■■＃│田：レンガ
│××■■■■■■＃■■■■■■■■■××■■■■■■■＃│■：コンクリート
│××××××××＃×××××××××▲×××××××■＃│＃：はしご
│××員××▲××＃×××××××××××××××××－＃│－：バー
│××田田田＃田田田田田田＃田田××■■××■×＃■■■■│凹：落とし穴
│×××××＃－－－－－－＃×××××××××■＃■×××│己：脱出はしご
│××田＃田田×××▲××＃田田田田田田×××■＃■×××│▲：金塊
│×××＃××■■■■■■＃×××××××××■＃××■＃│員：ロボット
│×××＃×××××××××＃×××××♀×■×■■■×＃│♀：ランナー
│×××＃▲×××××××員×■■■■■■■■×－－××＃│
│×＃田田田田田田＃×××■■×××××■××＃×員××＃│
│×＃××××××■■×田－×■××＃田×××＃×＃××＃│
│×＃××××××■■■××××××＃■■■■××■××＃│
└────────────────────────────┘
「解錠施錠修正版」

(14/08/23 12:57:51) No.3300

「おはようごさいます」 MEL

ハックロムの動画があったので紹介

Food Runner
http://www.bilibili.com/video/av442328/

チャンピオンシップLRのハックロムの動画です。
タイトルとキャラを変更しただけのようです。
ただ、動画の内容を見るとボーカロイドにLRの曲を歌わせたかった物の様でパッチはありませんでした。
もしかしたらどこかにはあるのかも知れませんが…。
パッチ見つからない物は自作してみようかなと思ってみたり(キャラだけの変更物)

>No.88さん
「解錠施錠」ですが、最後、間に合います。
ランナーの下にあるレンガを掘ってショートカットを意識しながら進んでいくと頭渡りで敵を交わせました。
スイッチを使う方法に関しては理解していないので分かりませんでしたが
TASを使えば行けるかも？というのは何となく分かったような気がします(はっきりしないので確かめてはいませんが)

(14/08/23 11:36:54) No.3299

「おはようごさいます」 No.88

今週は1Bスイッチと面の圧縮ロジックの事ばかり考えていました。
色々考えていたら、あるトリックを思いついたので、それを元に面を作ってみました

┌────────────────────────────┐
│××××××××××××××××××××■×××員■××│×：空白
│××××××××××××××××××××■■■－■■■＃│田：レンガ
│××■■■■■■＃■■■■■■■■■××■■■■■■■＃│■：コンクリート
│××××××××＃×××××××××▲××××××××＃│＃：はしご
│××員××▲××＃×××××××××××××××－－－＃│－：バー
│××田田田＃田田田田田田＃田田××■■××××＃××××│凹：落とし穴
│×××××＃－－－－－－＃×××××××××■＃××××│己：脱出はしご
│××田＃田田×××▲××＃田田田田田田×××■＃×－××│▲：金塊
│×××＃××■■■■■■＃×××××××××■＃××■＃│員：ロボット
│×××＃×××××××××＃×××××♀×■×■■■×＃│♀：ランナー
│×××＃▲×××××××員×■■■■■■■■×－－××＃│
│×＃田田田田田田＃×××■■×××××■××＃×員××＃│
│×＃××××××■■×田－×■××＃田×××＃×＃××＃│
│×＃××××××■■■××××××＃■■■■××■××＃│
└────────────────────────────┘
「解錠施錠」

最上段にアイテムがあるのでLR150+でエディットするかLodeFunnerでエディットして下さい。

あからさまな1Bスイッチ面です。TASを使うとトリックを使わずに
クリアできる可能性があるのですが、試していないのでわかりません。
トリックがわかれば、ロードランナーをやった人なら多分だれでも解けます。
テクニックは必要ありません。
ハシゴ無敵を使わずにクリアできるのでその方向で考えてみてください。

このトリックは既出なのでしょうか？既出だったらごめんなさい。

(14/08/23 09:28:18) No.3298

「補足の修正」 No.88

補足の修正です。
>1Bに誘導するロボ以外が全て固まった場合は、
>プログラム的に最後に処理されるロボの向きが左ならランナーを動かした時に
>スイッチが有効になり1Bにロボが誘導されます。
と書きましたが誘導するロボ以外が全て固まっている必要はありませんでした。
最後に処理されるロボのグラフィクが左向きで、1Bに誘導するロボより前に処理されるロボが
固まっている場合、ランナーを動かした時にスイッチが有効になると改めます。

(14/08/20 17:40:43) No.3297

「1Bスイッチ補足」 No.88

1Bについてひとつ補足です。
固まったロボはスプライト計算されないと書きましたが違いました。
ランナーが動いている場合(首振りを含む)にロボのスプライトを人数分計算していました。
そういうわけで挙動について付け加えます。
前回書いたことはそのままなのですが、1Bに誘導するロボ以外が全て固まった場合は、
プログラム的に最後に処理されるロボの向きが左ならランナーを動かした時に
スイッチが有効になり1Bにロボが誘導されます。
この場合は最後に処理されるロボがグラフィク上で左に向いていればOKとなります。
ただ、最後に処理されるロボが1Bに誘導されるロボの場合は誘導できないようです。

>MELさん
>次の面にまで影響するんですか！しかも、もっと前の面にでも出来るかも知れない。
>面白いというか酷いというか…でも、これは使いたいネタかも。
もっと前の面でもOKなことを確認しました。
別の面のロボがスイッチになるというのはなかなか面白いのかもしれません。
ちょっと色々考察してみたのですが、
これを使うと、一見するとスピード調整用のロボが
後の面のスイッチの役割をしているというように使えたり、
クリアしないと次の面に行けないシステムと組み合わせると、
クリアするためにはスイッチを入れられず、スイッチを入れるとクリアできないような面構成にして

一旦クリアして該当面(1Bスイッチが必要な面)まで進める
->スイッチを入れる面まで面セレクトで戻ってスイッチを入れてセレクトでゲームを中断(ココがポイント)
->再度該当面までセレクトして面クリアをするという結構凶悪な構成を作ることが出来ます。
なんかフラグの立て方がドルアーガの塔っぽいですよね。

また、このスイッチは該当面の前(直前にあらず)にプレイした面の結果が反映されているので、
先の方の面セレクトが可能(つまり普通のロードランナーの面セレクト)なら、先の面でスイッチを入れて
面セレクトで戻ってクリアを目指すなどということも出来るようになります。(これはひどい面構成ですね)

>それにしてもスイッチはほんと難しくて訳わかんないです…。
プログラムを追ってみるとスイッチもシステマティックに動いているので
それほど難しくないのですが、自分もプログラムの方面から理解するまでは
訳ワカメと感じていました。
自分も右スイッチはとけいさんの解析結果とプログラムの両方を突き合わせて
ようやく理解したという感じですからねぇ。
見えている部分だけを見ると難しく見えるのかもしれませんね。

(14/08/20 17:00:44) No.3296

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
敵が左に動いている状態なんですね。
グラフィック上でも大丈夫ならあるネタに使えるかなと思ったのですが。

しかし…
次の面にまで影響するんですか！しかも、もっと前の面にでも出来るかも知れない。
面白いというか酷いというか…でも、これは使いたいネタかも。

それにしてもスイッチはほんと難しくて訳わかんないです…。

(14/08/20 00:02:13) No.3295

「越面スイッチ」 No.88

>MELさん
>敵が左を向いている時だけ働くスイッチ
結論から言うと主に左に動いている状態の場合です。
ロボを埋めた後のタマゴの状態でもOKです。(ロボが復活する際に左向きがセットされる)
(タマゴが脱出ハシゴに引っかかった後は動かないのでスプライト計算されずスイッチにならない))
ハシゴの上下、ロボの落下はその直前の向きと同じになるようです。
ロボが動かない場合はスプライトの計算が無いのでスイッチになりません。
で、考慮しなければならないのはロボが処理される順番です。
どういう事かというと、1Bに向かわせようとするロボの直前にスプライト計算されたロボの
動く方向が左でないとダメということです。
具体的に説明します。
┌────────────────────────────┐
│××××××××××××××××××××××××××××│
│××××××××××××××××××××××××××××│
│××××××××××××××××××××××××××××│
│××××××××××××××××××××××××××××│
│××××××××××××××××××××××××××××│
│××××××××××××××××××××××××××××│
│××××××××××××××××××＃■員田××××××│
│××××××××××××××××××＃×■××■員■××│
│×××××××××××××××××××＃■員＃■＃■××│
│×××××××××××××××××××＃×■＃■＃■××│
│×××××××××××××××××××＃♀×■×＃■××│
│×××××××××××××××××××＃■××■＃×××│
│×××××××××××××××××××＃■×員＃■×■■│
└─────────────────────────1B──┘
このようにエディットします。
1Bに落ちるロボは一番右、下から3番目のロボです。
このロボはプログラム的には3番目に処理されます。
左向きに出来そうなロボは最下段のロボです。
これは1番目に処理されます。
2番目に処理されるロボはランナーの斜め右上のロボで、このロボは右を向いた後
ハシゴで上下するのでロボの向きは常に右となります。
ゲームを開始してはしごを降りて最下段のロボを左に動かしても、ロボは1Bに落ちません。
これは、2番目に処理されるロボが動いているため、1番目のスプライトの計算結果が2番目で上書きされているということです。
ここで、ハシゴを登って一番上のロボを右に落とします。
2番目のロボとくっついてロボが動かなくなります。
その後に再度最下段のロボを左に動かすと1Bにロボが落ちます。
これは、2番目のロボが動かなくなったのでスプライトの計算結果が上書きされず、
1番目のスプライト計算が3番目のロボの行動に反映された(スイッチが有効になった)ためです。
直前にスプライト計算されたロボの動く方向というのはこういう意味です。

で、一つ重要なことがあります。
ロードランナーでは、面データ展開後、ゲーム開始前にロボの向きを初期化しません。
つまり、次の面が始まる時、前面のロボの向きは保存されています。
これと、ハシゴの上下はロボの向きが直前の向きとなることを考慮すると
面越しでスイッチを起動するという事が可能になります。
つまり前面のクリア時の特定のロボの向きをスイッチに出来るということです。(確認済み)
ロボの数を調整すればもっと前の面でスイッチを入れておくということも多分可能になります。(未確認)
単体だとクリア不可能に見える面ができますね。

あと、このスイッチを検証している時に別のスイッチを見つけました。
$16がスイッチになるようです。(上のエディット図だとランナー直下)
とけいさんのHPの図で説明すると右スイッチの説明図のCの段(行)がスイッチになり、
この部分に変化があると02(コンクリ)になります。

(14/08/19 16:36:42) No.3294

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
「元PS4」ですが、No.88さんの書き込みからはどういう方法なのか分かりませんでしたが
気になる方法は見つかりました。でも、何度やっても無理そうな内容でした。
取りあえず、明らかに別解があるというのが分かるまではそのまま置いときます。

あと、スイッチの方はあまり詳しい事は分かりませんが
最後の、敵が左を向いている時だけ働くスイッチというのでちょっと気になる事がありました。
これは、グラフィック上で左を向いているだけの状態でもいいのか(窪みに落ちて動けない敵の見た目)
実際に敵が左に動いている状態でのみなのかです…感じからして後の方でしょうか。

(14/08/19 00:47:06) No.3293

「グラフィックとスイッチの関係」 No.88

ロードランナーでは背景に変化が起きるとロボの挙動に変化が生じる場合があります。
これはスイッチと呼ばれていてとけいさんのHPに詳しい挙動が書いてあります。
ここではスイッチのプログラム的解釈について書いてみたいと思います。
まず、わかりやすいものから説明します。
中央スイッチはアドレス$09の変化が原因のスイッチです。
$09はプログラム上ではネームテーブルアドレスの下2桁が入力されるアドレスです。(上2桁は$0Aに入力されます)
エミュでメインメモリビューワーを開き、エディットモードで
カーソルを動かして下さい。カーソルを左右に動かすと$09の値が±0x02、上下に動かすと±0x40動きます。
背景に描き込み命令があると、$09,$0Aにネームテーブルのアドレスが
入力されて該当部分の背景が描かれます。
最後に描かれたアドレスの下2桁が$09に残るわけです。
アドレスの下2桁が02、04になる場所がスイッチということになります。
(ロボには02はコンクリ、04はバーに見えます。)
通常のエディットでは左隅付近にしかスイッチはありませんが、
フルフィールドだと中央付近にも中央スイッチを駆動する箇所があります。
LR150+のフルフィールドエディットで探せますよ。

次に外部スイッチです。これは$10が変化することで生じるスイッチです。
$10は背景描画の通知に関わるアドレスで、ロードランナーは背景を変更するときに$10に0x01を入力して変更通知します。
NMI割込みの際にこの$10が0x01だった場合、$10を0x00に変更して背景の描画ルーチンへジャンプします。
背景の変更は金塊が消える、出る場合にそれぞれ1回、掘削は10回(上のかけらを含む)、レンガの復元は完了も含めて5回行われます。
背景変更時にしか0x01にならないので変化は一瞬です。

次に面倒な右スイッチです。
これは$0Fが変化することで生じるスイッチです。
$0Fは描画するアイテムのパレット番号が入力されるアドレスです。
ただ、これが曲者でして、背景を描画した時のパレット指定はかなり難解です。
ロードランナーで言うなら、隣接する2*2の4アイテムのパレットを1バイトで一括指定します。
これはファミコンの仕様でして、パレットの指定は複雑怪奇です。
とけいさんのHPの右スイッチの説明図を見て下さい。
例えば左上(0,0)(0,1)(1,0)(1,1)のアイテムのパレットを1バイトで一括指定します。
1バイトの中身00000000を76|54|32|10と番号を振って2ビットずつに分解しておくと
1バイトのうち(0,0)が下2ビット(10)で指定、(0,1)がその次の2ビット(32)
(1,0)がその次の2ビット(54)、(1,1)が最上位2ビット(76)で指定となっています。
とけいさんの図だとBの位置が下2ビット(10)での指定となっています。Aがその次(32)
Bの下のCが(54)、Aの下のCが(76)での指定となります。
エディットモードでBの位置にカーソルを移動してみてください。
カーソルのパレット番号は0、ブランクのパレット番号は1です。
$0Fがカーソル時は0でブランクの時は1になります。これは
Bの位置ではブランクの時の$0Fが00000001=0x01だからです。
Aの位置ではどうなるかというと
ブランクの時が04になります。
これはブランクの時の$0Fが00000100=0x04となるからです。
Bの下のCは00010000=0x10、Aの下のCは01000000=0x40になります。
パレットの番号は0-3番までなので
それぞれの番号をビットで表現すれば
0=00
1=01
2=10
3=11
となります。これらから、それぞれの位置で取りうる数字を考えると
Bの位置での値は0x00,0x01,0x02,0x03
Aの位置では0x00,0x04,0x08,0x0C
Bの下のCのでは0x00,0x10,0x20,0x30
Aの下のCは0x00,0x40,0x80,0xC0
となります。
ゲーム時はパレット0番のアイテムでの描画が無いので、ゲーム時に取りうる値の範囲は0x00を除いたものになります。

次にアイテムとパレットの対応についてです。
ゲーム中に背景が変化するアイテムはレンガ、ブランク、脱出ハシゴ、金塊です。
あと、掘削中のレンガ、飛び散るかけら、復元中のレンガがあります。
これらのパレット番号との対応は
1：ブランク、レンガ、掘削中のレンガ、復元中のレンガ
2：飛び散るかけら、脱出ハシゴ
3：金塊
となっています。
例えば、Bの位置で金塊がドロップされると$0Fは03に変化します。
Aの位置では0Cになります。
レンガの掘削は少々面倒で、掘削中のレンガは飛び散るかけら->掘削のレンガの順で描画されます。
掘削完了時はレンガの位置にブランク->その上の飛び散るかけらを消すためにブランクと描画されます。
そういう順番なので、Bの下のCを掘削すると掘削中の描画ではCの部分が最終的に描画されていることになり
$0Fが掘削中は10、掘削終了でBの位置にブランクが描画されて01になります。
復元が始まるとBの下のCの部分が変化します。復元中のレンガのパレット番号が01なので
00010000=0x10が$0Fの値になり、復元が完了レンガも同じパレット番号なので最終的に$01は0x10になります。

ロボの縦視界検索で重要になるのはレンガ、コンクリ、ハシゴ、バーです。
此等のアイテム番号は01,02,03,04なので、
$0Fで上記の数字が出てくるAの位置とBの位置の背景の変化がスイッチとなるわけです。

おまけにもう一つ。
中央スイッチの隣にもう一つスイッチがあります。1画面のエディットモードでは機能しませんが、
ゲームやフルフィールドだと有効になるスイッチとなります。
これは$08の変化で生じるスイッチです。
$08はフルフィールドの場合において、面の左半分で背景が変化した時0x00、右半分で背景が変化した時0x04の値を取ります。
ロードランナーの通常面は画面2枚を横につなげた広さがあります。
ファミコンは画面を縦2枚か、横2枚繋げた広さで扱うことが出来ます。
横2枚を繋げたモードの場合、画面左半分のネームテーブルの先頭アドレスは$2000から始まります。
右半分のネームテーブルの先頭アドレスは$2400から始まります。
上位2桁を見れば20か24です。$0Aは20-23の範囲の値を取るので、$08に0x00か0x04を入力して実際の上位桁を計算する場合は
$08+$0Aとすることによって左右のアドレス計算を共通化しています。
ゲーム的には面右半分で背景が変化するとバーになる、と覚えておけば良いと思います。

この他には背景描画には関係ないですが、
ランナーが左右に首振りするときに使われるカウンターの変化で生じるキョロキョロスイッチ($1D)
ランナーの移動で画面がスクロールする際に生じるスクロールスイッチ($04)があります。
あとロボが左に向いている時だけ有効なスイッチ？($1B)がありますが、ロボが複数の場合は制御が
難しいのでスイッチと呼べるかどうかはわかりません。

(14/08/16 17:49:38) No.3292

「ロードランナーのグラフィックについて」 No.88

ファミコンではグラフィックをパターンとパレットで管理しています。
パターンとは絵の形をデータにしたもので、パレットとはパターンにつける色の情報を纏めたものです。
マリオで例えると、マリオとルイージの形は同じで、色違いですよね。
あれはパターンが同じでパレットが違うと解釈します。
パターンとは8*8ピクセルの正方形がひとつの単位で、ファミコンはスプライト用に256種類、BG用に256種類格納できるように
メモリが割り当てられています。このメモリをパターンテーブルといいます。
パターンには4色まで色を割り当てることが出来て、これをまとめたものがパレットです。
ファミコンではBG用に4パレット分、スプライト用に4パレット分の
メモリが割り当てられています。これをパレットテーブルと呼びます。
1画面は横256ピクセル、縦240ピクセルで表現されるのですが、ピクセル単位で描画するのでは無く、
パターンをタイリングして描画しています。
つまり、横32マス、縦30マスの中にBG用のパターンを敷き詰めて背景を描画します。
各マスにはメモリが割り当てられていて、それぞれのアドレスは、画面左上隅が0x2000、
その隣が0x2001、左上隅の一つ下は0x2020となっています。(他のアドレスもあるがここでは割愛)
このメモリにBGの番号(パターンテーブルの番号)を入力して背景を描画します。
この割当てられたメモリをネームテーブルと呼びます。
色については属性テーブルと呼ばれているアドレスにパレット番号を指定して色を付けます。
属性テーブルは難解なのでスイッチのところで説明します。(この指定がスイッチに関連します)
ファミコンはこのようにして背景を描画しています。

スプライトとはセルアニメのセルに相当するものです。ファミコンはこのスプライトを64個同時に表示できます。
ロードランナーの場合、スプライトで描画されているものはロボ、ランナー、フルーツです。
各キャラクターが4つのパターンを使って表示されているので、それぞれスプライトを4個ずつ使っていることになります。
そういうことなので、1画面で最大16個のキャラクターまでしか表示できません。(64/4=16)
ランナーとフルーツでそれぞれ1キャラクターなので、ロボの1画面最大表示数は14体となります。
スプライトの表示方法は背景と違う方法なのですが、色々面倒なのでここでは書きません。

次にパレットについての解説です。
パレットはパターンに色を付けるための色のセットと考えて下さい。
1パレットは4色で構成されています。1色は透過色に使わなければならないので実質は3色と考えて下さい。
ロードランナーでパレットの配色を決めているのは
C37EからC39Dの部分です。(エディタアドレスだと038E-03AD)
「0F 16 30 38 0F 17 26 07 ・・・ 0F 30 30 30」
の32バイト分がパレットデータです。
最初の16バイト分がBG用で4バイトごとにパレット0、パレット1・・・となっています。
次の16バイト分がスプライト用です。こちらも4バイトごとにパレット0、パレット1・・・となっています。
具体的には
「0F 16 30 38」がパレット0(BG)
次の「0F 17 26 07」がパレット1(BG)
最後の「0F 30 30 30」はパレット3(スプライト)
となります。(最初の0Fが透過色なので色を変更するならこれ以外の3色になります)

パレット0(BG)はエディットモードでのランナーとロボ、カーソルに使われています。
パレット1(BG)はブランク、レンガ、コンクリなど
パレット2(BG)は梯子、バー、脱出ハシゴ
パレット3(BG)は金塊
となっています。
パレット0(スプライト)はランナー
パレット1(スプライト)はロボ
パレット2(スプライト)はフルーツ
パレット3(スプライト)は使われていません

パレットデータはゲーム中に変更が可能です。ロードランナーではゲーム中に
パレットの色を変更することで梯子の赤点滅や金塊のキラキラを表現しています。
梯子の赤点滅データはC39EからC3A1の「26 16 06 16」(エディタアドレスだと03AE-03B1)
金塊のキラキラはC3A2からC3A5の「20 10 00 10」(エディタアドレスだと03B2-03B5)です。
例えば、03AE-03B1の「26 16 06 16」を「21 11 01 11」とすれば、青点滅になります。
「2A 1A 0A 1A」とすれば緑点滅になります。
色については
http://www.wizforest.com/OldGood/FamiCom/FamiMisc.html
の下の方を参考にすると良いです。
梯子の点滅を止めたい場合はC06E(エディタアドレス007E)から3バイト分
「20 06 C0」を「EA EA EA」にすれば赤点滅しなくなります。
03AE-03B1の「26 16 06 16」をどれか同じ数字にしても点滅しなくなります。

(14/08/16 17:48:52) No.3291

「こんばんは」 No.88

MMD杯の動画を見ていたら1日が終わってしまった・・・

>MELさん
>無敵可なら行けるかも知れないですね
う～ん、どうなんでしょうね。自分が最初に試していた方法はこれで
先行するロボ云々と書いたのではこのことです。
タイミングが合えば行けるかもしれませんが、合ったことがないので・・・
で、次に考えたのが上に行く前に中央のレンガを掘っておくという方法でした。
この場合先のロボはバーを渡った後ハシゴを登らずに左に行きます。
ただ、レンガ手前でレンガが埋まってしまうのでロボが引き返してきます。
ロボを下に落とすときにロボの間隔を適度に調整すれば、
この方法で行けるかなと考えて試行錯誤していたのですが、無理っぽいです。
(自分のテクニックでは無理でした)
ロボに金塊を運搬させる方法は見抜けませんでした。

(14/08/16 17:45:12) No.3290

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
「元PS4」の方のNo.88さんがやろうとしてた事が分かりました。
無敵可なら行けるかも知れないですね(試してはいません)
作る際、あの金塊は敵を使えば自力で取れる位置に配置する事を考えて作ってました。

「ようやく完成」の方は作意通りで良かったです。

(14/08/15 21:42:43) No.3289

「動画拝見」 No.88

>MELさん
動画拝見しました。
自分が試していた方法は全然別の方法で、
右の金塊はランナーが取りに行く方法を試していました。結局成功しませんでしたけど・・・。
自分がわかったと思っていたトリックはぜんぜん違うものでした。
「ようやく完成した面」の方は作意解でした。

(14/08/15 20:29:04) No.3288

「こんばんは」 MEL

「貞子の面」～「ようやく完成した面」までの解法動画をニコ動に出しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24244987

動画に関してクレームやら何やらとよくあるので
aviutlをニコ動の説明動画を見ながらインストールして
ゲーム画面外に説明文を付ける感じで編集したのですが
いざ、動画ファイル作成になるとエラーが出て…暫くアレコレとやりましたがダメでした。

諦めて、今まで通りムービーメーカーを使って編集しましたが
さすがに疲れきってやる気が起きなかったので説明文は省きました…。

(14/08/15 19:26:19) No.3287

「おはようごさいます」 No.88

>MELさん
>もし違う感じでクリア出来るのなら別解です…。
クリア出来ていないので別解とは言えないのですが、
違う方法を試している感じです。

(14/08/14 05:36:05) No.3286

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
「元PS4」は、私の作意でシビアな部分は…
リアルタイム時間差が2回とタイミング合わせ1回です。

リアルタイム時間差の1つは何度でも挑戦出来るのでそれほど気にする事ではありません。
もう1つは1発勝負なのでミスすると終わりです。
タイミング合わせは、成功してもミスしてもその後の対応が重要です。
ミスしてもやり直しは何度でも出来ます。

こんな感じです。
もし違う感じでクリア出来るのなら別解です…。

(14/08/13 23:00:14) No.3285

「おはようごさいます」 No.88

>MELさん
「元PS4」の右側、ショートカットを駆使して間に合うことを確認しました。
そして、上段のレンガをコンクリに変えた意味が判ったかもしれません。
右は色々な部分でシビアですね。

(14/08/13 07:57:46) No.3284

「こんばんは」 No.88

>MELさん
>先行する敵をどうするか？という事がどういう事なのか分からないので
>その方法が合ってるのかどうかが分からないです。
ある部分を先行して掘っておけば、先のロボのルートが変わって
ロボをかわす必要がなくなることがわかりました。
ただ、この場合、1箇所でもショートカットに失敗すると
間に合わない感じです。速度を1/4にして何度も試しましたが、どこかのショートカットで失敗しているようで
数フレーム足りない感じになります。
自分のテクニックでは無理っぽいです。

>あと、2、3日で動画公開するつもりなのですが
>もう少し待った方が宜しいでしょうか？
こちらのことは気にせずに公開して下さい。
自分には他の方法が思いつかないので、作意解が知りたいです。
動画を楽しみに待ってます。

(14/08/12 21:11:11) No.3283

「こんにちは」 MEL

>No.88さん
地下はプログラムに関しての内容が分からないので、他の方にお任せして…。

「元PS4」の右側のトリックが分かったかもという事ですが
先行する敵をどうするか？という事がどういう事なのか分からないので
その方法が合ってるのかどうかが分からないです。
しかし、右側にトリックを必要とする部分があるという事に気付いたという事は
やっぱり、ソレに近付いているというのは間違いないと思います。
私から見て、右のトリックと言われるとソレくらいしか思いつかないくらいなので。

あと、2、3日で動画公開するつもりなのですが
まだ挑戦されているという事なので、もう少し待った方が宜しいでしょうか？

(14/08/12 19:24:43) No.3282

「地下世界が発生する原因のプログラム的解釈」 No.88

需要があるかどうかわかりませんが、プログラムの観点から
地下世界が発生する原因について説明したいと思います。
地下世界とは何？という人はとけいさんのHP(バグ@ロードランナー)の地下帝国説を読んで下さい。

まず、ロードランナーは面データをメモリ内の$0200-$0388,$0400-$0588の2箇所で管理しています。
$0400-$0588のデータは$0200-$0388のデータをコピーしたものですがゲーム開始時に
ロボとランナー、脱出梯子が消去されたデータとなります。
(脱出梯子は$200-$0388の方も消去されます)
(ランナーのデータはゲームで使用するランナーの部分だけ消去されます。それ以外はゴーストランナーとして残ります)

この面データをプログラム内部では更に面の一番上の行(段)、2行目(段)と行単位で管理しています。
具体的には各行の先頭アドレスを示す文字列群から行の先頭アドレス
(この場合行の左端の部分を示します)を取得し、ランナーやロボの横座標を使って
該当位置のアイテムが何かを取得します。

図で示すと、このように管理しています。

[0200]あ×××××××…
[021C]い×××××××…
[0238]う×××××××…
[0254]え××か××××…
[0270]お×××××××…
以下略

左のカッコ内が各行のアドレスです。
このアドレスは面の各行左端に対応します。(あ～おの位置、「あ」は一番上左端で「あ」のアドレスが0200)
「か」の位置のアイテムNoを知るには
アドレス[0254]を入力してそこから4個目とアクセスしてアイテムNoを得ます。

具体例を示します。
ランナーが上から2行目、左から3マス目の位置にいるとします。

[0200]××××××××
[021C]××♀×××××
[0238]××■田××××
[0254]××××××××
[0270]××××××××

Aボタンを押します。(右下のレンガを掘る操作)
プログラムはまず上から3行目のアドレス(0238)を取得し(掘る対象は1行下になるため)
次にランナーの横座標の3を使ってアドレスから数えて3+1の4個目のメモリの情報を取得します。
(実際に掘られる位置はランナーの右下になるので、ランナーの縦座標+1、ランナーの横座標+1の位置の情報を得る)
このメモリの値が0x01の場合(つまりレンガの場合)
掘削可能と判断されます。
(更に詳しく書くと、最下段のチェックや右端のチェックを行ってから上記の判断を行います)

次にその1行上のアドレス(021C)を取得(2行目左端)、そこから4個目のメモリの内容が
0x00だった場合、つまり掘るレンガの真上の位置がブランクの場合、
掘削許可が判断されてレンガが掘削されます。

このようにいちいち各行のアドレスを取得していろいろな判断が為されます。

ここで各行のアドレス(左端)を見てみます。
ロードランナーではアドレス(2バイト=16ビット)を上位バイト、下位バイトに分けて管理しています。
それぞれの文字列は
$0200-$0388では
上位は0x6A6-0x6B3の「02 02 02 02 02 02 02 02 02 02 03 03 03 03」14文字分
下位は0x698-0x6A5の「00 1C 38 54 70 8C A8 C4 E0 FC 18 34 50 6C」14文字分

$0400-$0588では
上位は0x6B4-0x6C3の「04 04 04 04 04 04 04 04 04 04 05 05 05 05」14文字分
下位は$200-$388の下位と共用

となっています。

アドレスの見方について説明します($0200-$0388のケース)
上から2行目の場合、上位02、下位1Cで$021Cが2行目左端のアドレスとなります。

次に、ロボの縦視界について説明します。
ロボはランナーと地続きでない場合、動く方向を決めるためにロボの縦座標から縦方向(上下方向、主に下)に地形を探索します。
この時もいちいち各行のアドレスを取得して、そこから該当Nマス目のメモリの内容を取得となります。
縦視界を調査するときにプログラムが下方向に探索を行っている部分は$DA1Dからのルーチンです。
この部分は横の位置を固定しその下方向に条件が確定するまで探索していくというルーチンです。
その条件が合わなければ一番下の行まで探索を行います。
で、その一番下を判定している部分はルーチン内の0x1AA5-A8の部分「C0 10 B0 03」になります。
アセンブラに直すと
CPY #$10
BCS #$03
となります。
意味は Yの値を0x10と比較、0x10以上なら3バイト先へ分岐となります。
また、この命令の直前にはYに次の探索行になる数字が格納されます。
つまり、次の探索行が0x10以上なら3バイト先へ分岐という解釈になります。
Yと比較されている0x10は10進数に直せば16、面の行数は14、
一番上の行は0行目となるので一番下の行は13行になります。
16で検索打ち切りということは、その直前は15行目、
つまり一番下の行から更に2行分余分に探索しているということになります。
この余分の2行分の探索が地下世界となります。
では、プログラム上ではどこを探索してるのでしょうか？
ロボの縦視界の探索には$0400-$0588のデータが使用されます。つまり探索には$0400-$0588のアドレス文字列が
使われることになります。
文字列を見ると
上位 0x6B4-0x6C3の「04 04 04 04 04 04 04 04 04 04 05 05 05 05」
下位 0x698-0x6A5の「00 1C 38 54 70 8C A8 C4 E0 FC 18 34 50 6C」
ですが、これでは2行分足りません。この後に続く2文字分をバイナリエディタで見てそれぞれ足してみると
上位は0x6B4-0x6C5の「04 04 04 04 04 04 04 04 04 04 05 05 05 05 00 03」
下位は0x698-0x6A7の「00 1C 38 54 70 8C A8 C4 E0 FC 18 34 50 6C 02 02」
となります。
最後の2行のアドレスを見ると上位00、下位02の$0002、上位03、下位02の$0302となります。
地下1階は左端が$0002でこの結果はとけいさんの解析と一致します。
また地下2階の左端は$0302でこの結果もとけいさんの解析と一致します。
これが地下世界の正体です。

ではその下はどうなっているのでしょうか？
結論から言うと床(レンガ、コンクリ)扱いです。それはCPY #$10(C0 10)の10を0Eに変更するとわかります。
こうすると一番下の床はCLRの扱いと同じになります。(地下世界消失)
つまり、最下段より先は床と判断されているということになります。

でもなぜ0Eを10と間違えたのか？開発当初は16行で作るつもりだったのか？
AppleIIのロードランナーのコードを流用して修正し忘れたのか？
真相は謎のままです。

(14/08/11 18:46:30) No.3281

「こんにちは」 No.88

>MELさん
「元PS4」の面、右のトリックがわかったかもしれません。
ただ、この場合先行したロボをどうするかが悩ましい。
まぁ、でも、解らないなりにいろいろ勉強になっています。

(14/08/11 16:10:30) No.3280

「こんばんは」 MEL

┌──────────────┐
│＃田田田■田－田田田田田田田│田：レンガ
│＃××▲＃田＃×××××××│■：コンクリート
│田田己■＃■＃■■■■■■田│＃：はしご
│×田田田＃田＃×××××××│－：バー
│×己田田＃己■■■■＃×▲×│凹：落とし穴
│＃田己×＃田××××＃－－×│己：脱出はしご
│＃■田■■■＃■■■■××＃│▲：金塊
│＃田×××己＃××××××＃│員：ロボット
│＃××××己＃♀×田×××＃│♀：ランナー
│田＃田×己田田■＃田■■×＃│×：空白
│己＃×■■×××＃田×田＃田│
│己＃員×員×××＃××員＃×│
│田田×田－－×田凹＃田×田田│
└──────────────┘
「元はPS4の面再修正版」

気付いた事の1つは実際プレイしてみると無理そうに思ったので、もう1つの別解のみ潰しました。
これだけだと1箇所コンクリにするだけだったので意外と修正は簡単でした。
しかし、まだ何かありそうな気が…。

>No.88さん
「ようやく完成」の方は書き込みを見た感じほぼ作意っぽい気がします。

「元PS4」の方はちょっといやらしい技とシビアな技を使います。
修正箇所を見ると気が付く事があるかも？

(14/08/10 22:12:19) No.3279

「こんばんは」 No.88

>MELさん
>左側での作業はこの面では難しいですね。
ルートがわかってもある程度ショートカットしないと間に合わないルート
だったのですが、作意解かどうかは今度出る予定のニコ動で確かめますね。

「元PS4」の面、再挑戦中です。
とりあえず一番左のロボが出せることがわかりました。
金塊も取れる所まで来たのですが、戻れない。orz
別解がいくつかあるとのことですが、自分はまだ面クリアまでの道が見えていません。
右の金塊を取って左に戻るルートがまだわかってないです。

(14/08/10 19:33:31) No.3278

「こんばんは」 MEL

「元はPS4の面修正版」

他の別解がありました…。
修正が難しそうなのでいったん”保留”という事にします。
修正不可なら現在の作意解は諦めます。

(14/08/10 18:55:02) No.3277

「おはようございます」 MEL

┌──────────────┐
│＃田田田田田－田田田田田田田│田：レンガ
│＃××▲＃田＃×××××××│■：コンクリート
│田田己■＃■＃■■■■■■田│＃：はしご
│×田田田＃田＃×××××××│－：バー
│×己田田＃己■■■■＃×▲×│凹：落とし穴
│＃田己×＃田××××＃－－×│己：脱出はしご
│＃■田■■■＃■■■■××＃│▲：金塊
│＃田×××己＃××××××＃│員：ロボット
│＃××××己＃♀×田×××＃│♀：ランナー
│田＃田×己田田■＃田■■×＃│×：空白
│己＃×■■×××＃田×田＃田│
│己＃員×員×××＃××員＃×│
│田田×田－－×田凹＃田×田田│
└──────────────┘
「元はPS4の面修正版」

作り始めのバージョンと完成後バージョンとを比べると、違う方法に変わった部分があるのですが
少し工夫する事によって作り始めでの方法でも行ける事が分かったので
完成後の方法でのみ行けるように修正しました。
やっぱり、別解ありましたね…。

(14/08/10 09:05:23) No.3276

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
面のプレイ、そしてクリアありがとうございます。
確かに左側での作業はこの面では難しいですね。
ただ…別解でない事を祈ってます…まぁこの面に関しては全く別の方法でなければ問題無しだと思ってます。
特別な技を使う面なのに、その技を使わないでクリア出来てしまうというのは辛いものがありますけど…。

取りあえず、今月中にニコ動に自作面集動画をアップする予定です。
内容は、ここで公開してきた面で「貞子の面」「2014 修正版」「念仏」「何気に酷い面」「元はPS4の面」「ようやく完成した面」です。
別解に気付きましたら、ココにでも書いて頂くと嬉しいです。
ほんとなら先に他の方にプレイしてもらい別解確認したいところなんですが、現状ではちょっと無理そうなので気にしないようにします。
「2014 修正版」のみムービー作成が出来てないのですが、あどさんの動画を参考に作りたいと思います。
自力で解きたい方は動画を見ないようにして下さい。

(14/08/09 23:52:35) No.3275

「「ようやく完成した面」をプレイ」 No.88

>MELさん
「ようやく完成した面」をプレイしてみました。
左下が難しかったです。分割プレイで解いているので作意解かどうか
わかりませんが・・・。
ロボの誘導についてかなり勉強になりました。
>CLR並みか少し難しい程度だと思います。
とのことですが、CLRより相当難しいと思います。

>そのニコ動の面と「元PS4」の解法が分かった上でプレイしたとすると
>ニコ動の面の方がが難しいと感じる面です。
ニコ動の動画、全て見直しましたがわかりませんでした。
自分のレベルが全然足りてないようです。

>あと…この先(未来)の事には興味があります。
>それだけを考えると100年でも200年でも人類滅亡まで生きていたいです。
自分は現実的に50年先まで見れれば良いなぁと思っています。
(自分の現在の年齢に+50すると平均余命を軽く超えるのでそれも無理っぽいですが・・・)
国際情勢の方はビッグイベントがいくつも控えているので、面白い時代に
なったなぁと感じています。
文化の方はこれまで外国から吸収したものを日本的に魔改造していくのだろうなぁ
と思っていますが、どんな形になるやらさっぱり予想がつかないのでこれはこれで面白そうです。

(14/08/09 21:51:02) No.3274

「こんにちは」 MEL

┌──────────────┐
│田＃■×××××××－×××│田：レンガ
│田＃田田田田田田田＃×田■＃│■：コンクリート
│田＃♀×＃田×田田＃田×田＃│＃：はしご
│田田＃田田×▲××＃田己▲田│－：バー
│田×＃××××田×＃×田＃×│凹：落とし穴
│＃田＃田×田田田田田■田田＃│己：脱出はしご
│▲田×田＃田×××××××＃│▲：金塊
│××××＃×＃田×＃■田田＃│員：ロボット
│×田田田田×＃■田＃田×田田│♀：ランナー
│＃田××田×＃田×＃××××│×：空白
│▲×田×××＃田×＃田田田田│
│××××××＃××＃×▲田＃│
│＃田×田田×員凹×＃田×田員│
└──────────────┘
「ようやく完成した面」

だいぶん前に作りかけていて放置していた面があったので
ちょちょいと手を加えて完成させました。

特別なネタは考えず目に見えた事を出来るようにしただけの面です。
難易度は上級者向けかな。CLR並みか少し難しい程度だと思います。
頭歩きを使うのでそこでミスする事が度々ありますが、1発クリアは簡単だと思います。
私のプレイでは5回に1回は1発クリア出来てる感じです。

ネタ面ではなく、普通の自作面ではシビアな面ばかり公開してますが
シビアさでは「貞子の面」より楽だと思います。

別解はどうなんだろう？出来る事が限られているので気になるところがありませんでした。
意外な方法があるかも知れませんが…。

>No.88さん
そのニコ動の面と「元PS4」の解法が分かった上でプレイしたとすると
ニコ動の面の方がが難しいと感じる面です。
でも見た目では「元PS4」の方が分かりにくいと思う(かも？)

あと…この先(未来)の事には興味があります。
それだけを考えると100年でも200年でも人類滅亡まで生きていたいです。
でも、私の現状を考えると…(かなりネガティブな事になるので省略)

(14/08/09 18:01:15) No.3273

「おはようごさいます」 No.88

>MELさん
>「何気に…」の方の上の金塊はかなりシビアです…恐らく1,2フレームくらいしか余裕は無いかと思います。
上の金塊はそんな感じでした。下の金塊より数段難しかったです。

>ちなみにニコ動の私の自作面集の動画に、見た目は違いますがコレとほぼ同じネタ集になってる面があります。
全然わかりませんでした。あとで動画を見直してみよう。

>ハックロムじたい万人向けじゃないので、どうなんでしょう…。
>TAS動画公開時にパッチをアップするといつもよりはDL数が増えるかも知れませんが
>殆どの人がプレイまで辿り着かずパッチ放置とかになるような気がします。
>実際、私はLRのパッチは確認してますが、他の殆どのゲームのパッチはDLしても確認すらしてません。
まぁ、そうなのですが万人向けかどうかが問題ではないと思います。
興味を持ってもらえるかどうかが大事と考えます。
DLが無ければその先も無いので、可能性の種は蒔いておいても損は無いと思います。

>10年、20年後のゲーム業界はどうなってるんでしょうね。
>昔は、現状のようになるなんて予想も出来ませんでしたし。
「現状のようになるなんて」の意味が幾つか取れるので適切な返事はできないかもしれませんが、
自分の意見を述べるなら、これまでの娯楽産業と同様の流れになると考えています。
つまり、ある程度の市場規模に落ち着くと思っています。
海外市場を開拓するという手段もあると思うのですが、現状あまり成功していないことを考えると
今は縮小再編を終えたあたりの時期になるのかなぁと思います。

昔と違って今は娯楽の範囲が広がっていますから、ゲームだけに時間を使えません。
携帯ゲーが流行るのはちょっとした合間にお手軽にできるからと考えています。
(自分は携帯を持っていないので、この部分は違うかもしれません)
自分の経験から考えると、時間が惜しくて今はRPGをやろうと思いません。
年をとる毎に短時間でちょっとだけ楽しめるゲームを嗜好するようになりました。

結局のところ娯楽産業自体が他人の時間を如何に使わせるかということなので、
市場規模自体が大きくならなければこれまでの娯楽産業と住み分けるしかなく、
時間が経てば他の娯楽産業とバランスするだろうというのが自分の考えです。

>まぁ…そこまで長生きしたくないです。
自分は健康に長生きしたです。
日本が面白くなるのはこれからと考えているからです。
これは持論なんですけど、歴史を見ると日本は外国にかぶれる時期と
その後の自閉モードで文化を醸成していく時期を繰り返しています。
今は、外国かぶれの時期から自閉モードに移行する時期に入っていると考えていまして、
これから100年位は文化醸成モードで面白い時期になるなーと感覚的に捉えています。

>でも、もしその頃になって普通に生きて生活してるようならやっぱりLRで面作りやってたりして。
自分の中では10年続いたものは一生やり続けるだろうなぁという基準があります。
LRもシステムの方を弄ることが出来るようになって楽しみ方が広がったので、
10年後もLRを弄っているのだろうなぁと思っています。

(14/08/09 08:43:10) No.3272

「unWKiCTRqldI」 Levi

I'll put her on icebox methocarbamol high procurator angela "You're in your tent sleeping, and you start to hear things flapping and then you wake up to find that all your neatly piled batches of gear are now covered in several feet of snow," Shaw says. "You're going to spend the next several days digging it out and getting going again."
goodness propranolol hydrochloride 10mg for anxiety illuminate maid Teixeira missed all but 15 games this season after initially injuring the tendon sheath in his right wrist while working out with Team USA before the World Baseball Classic. 但ﾂ�ﾂ廬 actually can move my arm now, which is great,但ﾂ�ﾂ�said Teixeira, who expects to be allowed to resume swinging a bat in January. 但ﾂ�ﾂ廬 have it all planned out, believe me. This is the first time since I was a kid spending summers at home. . . . It但ﾂ�ﾂ冱 nice spending time with my family and being normal. But at 7 o但ﾂ�ﾂ冂lock every night, it sucks.但ﾂ�ﾂ�br>
(14/08/09 05:08:51) No.3271

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
自作面のプレイありがとうございます。

「何気に…」の方の上の金塊はかなりシビアです…恐らく1,2フレームくらいしか余裕は無いかと思います。
こんな内容ですが、今まで私の自作面をプレイされた方なら”MELらしい面”だと思ってくれるかと。

「元PS4」の方は、ここによく来られてた方の面をプレイしてないと訳が分からないと思います。
しかし、分かる方なら、すぐ作意に近付くような気がします。別解がなければ…ですが。
ちなみにニコ動の私の自作面集の動画に、見た目は違いますがコレとほぼ同じネタ集になってる面があります。

ハックロムじたい万人向けじゃないので、どうなんでしょう…。
TAS動画公開時にパッチをアップするといつもよりはDL数が増えるかも知れませんが
殆どの人がプレイまで辿り着かずパッチ放置とかになるような気がします。
実際、私はLRのパッチは確認してますが、他の殆どのゲームのパッチはDLしても確認すらしてません。

10年、20年後のゲーム業界はどうなってるんでしょうね。
昔は、現状のようになるなんて予想も出来ませんでしたし。
まぁ…そこまで長生きしたくないです。
でも、もしその頃になって普通に生きて生活してるようならやっぱりLRで面作りやってたりして。

(14/08/08 22:30:39) No.3270

「こんにちは」 No.88

>MELさん
新作面、ちょっと触ってみました。
「何気に酷い面」
普通の速度では無理だったので、速度を半分にしてトライ、下の金塊2つは取れたが上がなかなか間に合わない。
しばらくプレイしてようやく上も取ることが出来ました。
シビアすぎます。分割プレイでのクリアです。
「元はPS4の面」
解法見えず・・・。

>改造CLR、面チェック95％ですか。完成は、あと1年あれば十分そうですね。
面よりもプログラムの検証に時間を使いたいので、ギリギリかなぁと思っています。

>ハックロムですが、最終的には自身が納得いく出来であれば良いのではないでしょうか？
自分が納得するラインも難しいです。
ロードモナーで面を作っていると延々と手を加えてしまうので、どこかで区切りを付けなければなりません。
今のところ改造CLRでは最低この辺りまで作り込むというラインが見えているので、
現在はそれに近づくように色々考えています。

>改造マリオとか、たくさんありますが、面改造してる物は普通にプレイするのは無理なのが多い気がします。
まぁ、あれは万人向けに作っているわけではないですからねぇ。
自分も幾つかやってみましたが、全然進めなくて諦めました。
難しい系の改造マリオは見るほうが楽しいですね。
これはLRの難解面やTASプレイも同様と思う人が多いと思います。
LRの場合、プレイ事態が派手ではないのでプレイで魅せるのは大変なのですが、
MELさんのLRのTAS動画の再生数を考えるとそれなりの需要はあるのではないかと考えます。
ハックロムの話からはズレてしまいましたがTASレベルの面ばかり集めて
プレイ動画と同時にipsを配布とかはやってみても良いかもしれませんね。

>先日書きましたが商品になるのなら話は変わりますが。
>まぁ、実際今まで発売されたソフトでも調整等が明らかにおかしい(と思う)のは結構ありますけどね…。
良きファミコンの時代ですよね。それでも商売になったわけですから。
自分は最近のコンシューマ機は持っていないので最近のゲーム事情はさっぱりわかりませんが、
ソフト会社の合併がかなりあって会社数がかなり少なくなったことを考えると、
この業界も難しいところに来ているのだなぁと感じる次第です。

(14/08/08 17:45:41) No.3269

「こんばんは」 MEL

久しぶりに新作面公開。
別解が残ってそうなので、もっと確認した方が良いかと思いますが、私の力だけでは今の所無理そうです。
2面ともちょっとアクションがシビアの場面がある上級者向けで一発クリアは難しく分割プレイでないとキツイと思いますが
以前、公開した「2014」「念仏」よりは簡単かも。あと無敵バグは無しでお願いします。

┌──────────────┐
│＃田田田田田田田田田田田田田│田：レンガ
│己員×××♀×××××××▲│■：コンクリート
│■■■＃■田■■■■■■■■│＃：はしご
│▲××＃×××××××××▲│－：バー
│■■■×田■■■■■■■■■│凹：落とし穴
│××××××××××××××│己：脱出はしご
│××××××××××××××│▲：金塊
│××××××××××××××│員：ロボット
│××××××××××××××│♀：ランナー
│××××××××××××××│×：空白
│××××××××××××××│
│××××××××××××××│
│××××××××××××××│
└──────────────┘
「何気に酷い面」
見た目はシンプルで解き方も分かり易いと思いますが、プレイとなるとシビアで結構しんどい面です。

┌──────────────┐
│＃田田田田田－田田田田田田田│田：レンガ
│＃××▲＃田＃×××××××│■：コンクリート
│田田己■＃■＃■■■■■■田│＃：はしご
│×田田田＃田＃×××××××│－：バー
│×己×田＃己■■■■＃×▲×│凹：落とし穴
│＃田己×＃田××××＃－－×│己：脱出はしご
│＃■田■■■＃■■■■××＃│▲：金塊
│＃田××××＃××××××＃│員：ロボット
│＃××××己＃♀×田×××＃│♀：ランナー
│田＃田×己田田■＃田■■×＃│×：空白
│己＃×■■×××＃田×田＃田│
│己＃員×員×××＃××員＃×│
│田田×田－－×田凹＃田×田田│
└──────────────┘
「元はPS4の面」
最初にネタを考えてから”PS4”とレンガを配置して作り始めたのですが、いつの間にか最初の面影は無くなってました。
別解排除して行くうちに、配置を見ると作意が見えやすい面になってしまいましたが良い案が出なかったので諦めてます…。

>No.88さん
改造CLR、面チェック95％ですか。完成は、あと1年あれば十分そうですね。

ハックロムですが、最終的には自身が納得いく出来であれば良いのではないでしょうか？
改造マリオとか、たくさんありますが、面改造してる物は普通にプレイするのは無理なのが多い気がします。
先日書きましたが商品になるのなら話は変わりますが。
まぁ、実際今まで発売されたソフトでも調整等が明らかにおかしい(と思う)のは結構ありますけどね…。

(14/08/07 22:14:57) No.3268

「こんばんは」 No.88

改造CLRに載せる面の95%程の検証終了。
あとは、どうやっても解けなさそうな面(MSXの逆さLOVE面など)をどうしようか思案中。
クリアできるように改変しようか・・・

>MELさん
>使えるところは出来る限りそのまま使いたいというのがあったので(出来るだけ私のオリジナルを加えないようにしたい)
>レンガではなく壊れるように作られているストーンの方を選びました。
拘った部分でユーザビリティと競合すると判断が難しくなりますよね。
自分の場合LR150+でカーソル(赤丸)の移動方法を考えた時、
FCLRだとセレクトを押して移動させるのですが、
方向キーを使ったほうが操作が直感的でわかりやすいかなーと考えていました。
ただ、この部分をFCLRから変更するとFCLRで慣れた方は操作に違和感を感じるのではないかと考えて
オリジナルの操作に手を加えずに、エディットモードでのセーブロードなどでも同様の操作を踏襲しました。
こういうことって判断が難しいですよね。

(14/08/06 19:58:33) No.3267

「こんばんは」ヨシ

＞ＭＥＬさん
プレイありがとうございます。
スピードの面、勢いで作ったので少し雑な仕上がりですが、
楽しんでもらえたなら良かったです。

(14/08/04 22:12:34) No.3266

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
FlappyLRのレンガ復元のタイミングに関しては分かりにくいとは思いましたが変更はしませんでした。
あと、LINKのも分かりにくくなってると思います。

Flappyの方は、元のゲームのアニメパターンをそのまま使ってた思うのですが
使えるところは出来る限りそのまま使いたいというのがあったので(出来るだけ私のオリジナルを加えないようにしたい)
レンガではなく壊れるように作られているストーンの方を選びました。

あと、当然の事ではありますが私自身、FlappyもLINKも、通しではありませんが全面一発クリアしてるので
余計に、そのままでいいかという考えになったのかも。

売り物じゃないので、基本的には好きなように作りたいんですよね。

>ヨシさん

あどさんの書き込みを見て
ヨシの面、№1073の面、レンガの面、スピードの面の4面をプレイしてみました。

この中ではレンガの面が難しかったです。
やり方が悪いのかも知れませんが…。私は敵を埋めてクリアしました。

私もスピードの面みたいなネタの面は好きですね。
私自身、ネタ面そのものが結構好きなので、思いついたらどんなに下らないネタでも自作面にしています。

(14/08/04 20:35:45) No.3265

「こんばんは」ヨシ

＞あどさん
感想ありがとうございます。
スピードの面、懐かしいですね～。
久々に、思い出しました。

(14/08/03 21:58:08) No.3264

「ヨシさんの面の感想」あど

＞ヨシさん
最新のHP、保存させて頂きました。
私はニンテンドーDSを所有していないので、掲載されている面はほとんどがプレイできないのですが、
過去にヨシさんが投稿した面等でいくつかはプレイ済みなので、その感想を書きたいと思います。

№1049　ヨシの面
ロボットと金塊を組み合わせたトラップが面白かったです。

№1073　？(題名不明)
ロボットを1体しか再生させないようにと、いろいろと試してみましたができませんでした。

№1835　レンガの面
ロボットを再生させずにクリアできました。
再生させた方が早いとは思いますが。

№1928　スピードの面
個人的に気に入っている面です。
試してみないとわからないという事がなく、見て考えて解けるというのがパズルらしいと思いました。

HP　３．十字の面
金塊を取る順番を考えるのが面白かったです。

HP　４．階段の面
左から7、下から3の金塊の取り方で苦労しました。

HP　６．レンガの面
№1835のレンガの面をクリアしていたので、割とスムーズに解けました。

全体を通しては、ヨシさんの作る面は別解をほとんど出さないという印象でした。
また、ヨシさんが「操作・タイミングどりは間単にしています」と書いているように、中級者位の
方々には適度な難易度だと思いますし、ネタの面白さでも勧めたい面が多いと思いました。

(14/08/03 15:24:51) No.3263

「おはようごさいます」 No.88

>MELさん
>…というか、ほんと作るの早過ぎです…。
暗号化ロジックの部分は20行以下のものなので、ロジック部分のコーディングには時間はかかりませんでした。
むしろ、3種のromに対応させる部分の方でちょっと手間取りました。

ロジックを新規に考えるところから作るとなると、こんなに早くコーディングは出来ないですよ。
今は、あることのロジックを考えているのですが既に2週間経過しています。コーディングにはまだ着手していません。
自分は頭のなかでロジックのイメージが掴めないとコーディングできないんですよ。
掴めればコーディングはそれほど難しくないんですけどね。

>で、普通のLRにて確認しました。確かにLodeFunnerでは見れなくなってました…。
動作確認ありがとうございます。正常に動いてよかった…

>簡単な別解に気が付かない事も結構ありますから…。
別解って見えないものですよね。

>ロードモナーは、一度、面投稿しようとして止めた後(この時は正常に出来てました)
>日を改めて再びエディットしようと思った時に何故かまともに使えなく原因も分からなかったので(見るのは問題無かったです)
>やる気が無くなってしまい、今は見るだけになりました。
>私の面ってロードモナー向けの面が少ないので、ある意味良かったのかなとも思ってます。
自分の環境では、研究所の方は正常に動作するのですが、
一般向けの方はキー操作を受け付けなくてプレイできません。(投稿は試していません)
研究所の方にアップするだけなので問題は無いんですけどね。

>こういうの見てると、キャラ変更だけのものも幾つか作ってみたいとも思います(全作品自作面にするのはキツイので…)
キャラ変更者についてはちょっと思うところがあります。
自分の場合、時間差掘りなどをする場合、レンガの復元アニメーションをみて掘るタイミングを見るのですが、
慣れないアニメーションだと、そのタイミングがわからなくなります。
簡単な面ならなんとかなるのですが、掘るタイミングがシビアな面になると結構キツイです。
(きぐるみランナーはレンガのアニメーションがLRとそっくりだったのでそれほどでもなかったのですが、
Flappyの方はレンガがブラウンストーンだったのでタイミングが取りづらかったです)
そんなわけなので、レンガだけはLRに似せてもらいたいなぁと思っています。

(14/08/03 08:12:33) No.3262

「おはようございます」 MEL

暑くて寝苦しいですね…目が覚めたので暗号化ツール確認させて頂きました。

>No.88さん

暗号化ツール、早速作って頂きありがとうございますm(__)m
…というか、ほんと作るの早過ぎです…。
で、普通のLRにて確認しました。確かにLodeFunnerでは見れなくなってました…。
試しに、全10面くらいで簡単なの1つ作ってみようかな。

動画に関しては、別解確認というのもありますね。
簡単な別解に気が付かない事も結構ありますから…。

ロードモナーは、一度、面投稿しようとして止めた後(この時は正常に出来てました)
日を改めて再びエディットしようと思った時に何故かまともに使えなく原因も分からなかったので(見るのは問題無かったです)
やる気が無くなってしまい、今は見るだけになりました。
私の面ってロードモナー向けの面が少ないので、ある意味良かったのかなとも思ってます。

「Turtles」はたぶん合ってます。
ランナーはキャラ変更してて、敵はパレット変更してるものです。
こういうの見てると、キャラ変更だけのものも幾つか作ってみたいとも思います(全作品自作面にするのはキツイので…)

(14/08/03 06:21:35) No.3261

「暗号化ツール」 No.88

>MELさん
>面セレ制限パッチは完成直前に当てないといけないですね。
>先に当てるとテストプレイでクリアまでプレイ出来ない^^;
たしかにそうですね。こちらも動作確認するのに若干の手間がかかりました。(50面から1面に戻るときなど)

>ただ、ハックロムを作った側からすれば、”動画を出してくれた＝プレイしてくれた”となるという事の方が大きい(と思う)
>後者の方を言いたかったのです。
>これだと、作った面を解いてくれてるのが一目で分かりますので。
>次にハックロムを出す時は”解法動画ok”とか”プレイ動画希望”とか書いてみます(一度書いては、いるのですが)
あぁ、そういう意味でしたか。
プレイしてくれる人が見えるのは良いですよね。
自分はロードモナーの面を毎週1面ずつアップしているのですが、常連さんがすばらしい解き方を
してくれるので有難いです。他人のリプレイは面作りのヒントになることが多いので勉強になります。
ただ、プレイ動画を撮って投稿というのは若干敷居が高い感じがします。

>あと、YouTubeでLRのハックロム動画で「Turtles」と「Blood Bros」というのを最近見ました。
「Blood Bros」はルイージがランナーでマリオがロボというのがウィットが効いてて良いですね。
「Turtles」はパレットを弄っただけのような感じです。違う動画を見ているかもしれませんが・・・

>暗号化の件…正直、色々と面倒で無理そうですね。
圧縮形式を変更せずに簡単に暗号化出来る方法を思いついて、仕事終わってからソフトを作ってみました。
大きなトラブルもなく意外と簡単に作れました。
動作確認は
24kのrom
LodeFatter適用後40kのrom
150面化ips適用後のrom
で行っています。
FlappyLode Runner、Kigurumi Runner、Championship Lode Runner 2013 Another Ver
での暗号化を確認しています。

いつもの場所にアップしておきました。

面展開部分に手を加えたので、面展開がほんのちょっと早くなっています。(違いはほとんどわかりません)

>更に今の私は、もしツールが作れたとしても自作面が作れなさそうです^^;
趣味の世界なので本人のやる気だけが推進力になるのですが、
休むときはきっちり休むのも大事と考えています。
自分は解けるかどうかは別として、LRジャンキーなので新作面は楽しみにしています。
ただ、面を作る労力はある程度わかっているつもりなので
自分のペースで作ってくれればいいなぁと思っています。
(別解排除にかかる手間は面を作るそれよりも何倍も大きい。自分は別解排除をある程度諦めています)

(14/08/02 08:33:34) No.3260

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
面セレ制限パッチは完成直前に当てないといけないですね。
先に当てるとテストプレイでクリアまでプレイ出来ない^^;

えと…ハックロムの動画の件ですが
確かに、動画を作る側は再生数が増えた方がいいですね。
ただ、ハックロムを作った側からすれば、”動画を出してくれた＝プレイしてくれた”となるという事の方が大きい(と思う)
後者の方を言いたかったのです。
これだと、作った面を解いてくれてるのが一目で分かりますので。
次にハックロムを出す時は”解法動画ok”とか”プレイ動画希望”とか書いてみます(一度書いては、いるのですが)

色々と疲れていて現在ハックロムが作成途中で止まってるのですが
何というか…少しでもやる気を起こさせてーって気持ちになってます。

あと、YouTubeでLRのハックロム動画で「Turtles」と「Blood Bros」というのを最近見ました。
「Turtles」の方は以前からあるのでしょうか？今まで見た事ないのですがキャラ変更だけのようです。
「Blood Bros」の方はキャラと面を変更してるようですが、まだ作り初めっぽくパッチは無さそうです。

暗号化の件…正直、色々と面倒で無理そうですね。
更に今の私は、もしツールが作れたとしても自作面が作れなさそうです^^;

(14/08/01 23:54:25) No.3259

「こんにちは」 No.88

>MELさん。
>パッチ作成早いですね…分かる方なら簡単に出来てしまうんですね^^
以前、ミクランナーの50面以降のクリアした面の次までセレクトできる機構が気になって
解析したことがあります。今回のケースではそのロジックがそのまま使えたので
ロジックを考える必要がなく、その分コーディングが早かっただけです。
また、面セレクトに関しては何回も見ており、どの部分を弄ればよいかすぐに分かりるので
それも早かった理由の原因になっています。

>ハックロムをニコ動とかで実況プレイしてる方にプレイしてもらえないですかねぇ。
LRの実況プレイの再生数を見る限りにおいてニコ動ではあまり数が稼げそうにないです。
つべの方なら海外の方の目にも止まりやすいので広報が目的なら
つべの方が良いかもしれませんね。

>面データの暗号化は難しそうですね。
>合成面の手順、見てるだけで面倒そうです。
もっと簡単な暗号化は圧縮形式を変更することです。
LR150+の圧縮形式は圧縮理論については公開していますけど、面を弄るツールは存在しないので
そういう意味では暗号化されていると同義になります。
まぁ、変換ソフトを作らなければならないので、それはそれで面倒ですが・・・

(14/07/31 15:58:11) No.3258

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
パッチ作成早いですね…分かる方なら簡単に出来てしまうんですね^^

このパッチは、エミュの存在を取りあえず知ってるくらいの人相手なら使えそうです。
LodeFunnerなんて知らないだろうし興味もないでしょうから…。
まぁ何だかんだ言っても周りにまともにLRをやってくれる人が居ないのですが。
機会あれば、やってくれるかどうかは分かりませんが弟には試してみようと思ってますけど^^;

ハックロムをニコ動とかで実況プレイしてる方にプレイしてもらえないですかねぇ。
ただ、難しくてもCLRくらいまでに難易度をおさえないといけないでしょうし
面数もAC版みたいに30面くらいにした方がいいかも知れませんが。

面データの暗号化は難しそうですね。
合成面の手順、見てるだけで面倒そうです。

(14/07/31 01:53:35) No.3257

「面セレクト制限パッチ」 No.88

>MELさん。
>職場に行ってたのですが、腰痛で仕事にならないので帰らされました…。
結構重症っぽいですね。腰は痛めると癖になることがあるので、気をつけて下さい。

>1.クリアしていない面はセレクト出来ない
>2.表記はクリア出来た最後の面数(2周目10面なら”2-10”または”160”という風に)
>3.クリアした面までなら面セレクト出来る(この辺、表記の工夫が要るか、何らかの妥協が要るかも)
>内容的にパスワードは要らないですね。
クリアしてない面がセレクトできないと1面が出来なくなってしまうのでクリアした面の次の面までと解釈します。
で、
1.はミクランナーで一部実現されているので難しくないです。
2.もそれほど難しくないです。周回とクリアした面数で計算可能なので大掛かりなアルゴリズムではないです。
3.は1とほぼ同義なのでは？
LR150+は余裕が無いので上記の実装はできませんが、クリア面の次の面まで面セレクトできる(当然最初は1面しか出来ない)
ようにするLRのパッチなら比較的簡単に作れそうです。
・・・というわけでパッチ作ってみました。いつもの場所のセレクト制限v1.00がそれです。

>…というか、これを書いた理由は前々から私自身がハックロム作る際
>全50面自作面にして、CLRみたいにクリアして行かないと先の面を見れないように出来ないかと考えた事があるんですよ。
>でも、面セレクトで普通に全面確認出来るし、普通に自作面はLodeFunner使う事になるので、コレで確認出来るしで
>結局、クリア出来ずとも全面見れるんですよね…なので、LR150+の2画面の合成面などは良いなと思ったりしてました。
>やっぱりCLRの全50面を全て自作面にするのがまだいいのかなぁ…。
つまり、面データを暗号化したいということですよね。確かに、2面合成は暗号化されていると見ればそう見えますね。目から鱗でした。

2面合成のルーチンはそれなりの規模のものなので簡単に移植はできませんが、
面の圧縮フォーマットとは独立しているので、FCLR標準の圧縮フォーマットと組み合わせて使うことは可能です。
2面合成で面の暗号化をするなら
1)自作面作成
2)左右分解してシャッフルし面を再構成
3)シャッフルした面データをFCLRフォーマットで圧縮
4)合成用データ作成
とそれなりに面倒になります。面データを作るにあたりいくつかの制約はありますが、
面がわからないようにすることは可能になります。
(2面合成のデータフォーマットは公開してないはずなので、解析しない限り自分以外にはわからないようになると思います)

(14/07/29 16:45:37) No.3256

「おはようございます」 MEL

職場に行ってたのですが、腰痛で仕事にならないので帰らされました…。

>No.88さん
私には私の、No.88さんにはNo.88さんの、他の方にもそれぞれ違った考えがありますからね^^;

それでは、容量の問題もあるし、No.88さんの考えもあるので
実装するかどうかの話は無しという事で、私の考えた事を書いときます。
CLRみたいに面クリモードというのを考えてみました。

1.クリアしていない面はセレクト出来ない
2.表記はクリア出来た最後の面数(2周目10面なら”2-10”または”160”という風に)
3.クリアした面までなら面セレクト出来る(この辺、表記の工夫が要るか、何らかの妥協が要るかも)
内容的にパスワードは要らないですね。

このモードがあれば、普通のモードは邪魔な存在になるような気がします^^;

…というか、これを書いた理由は前々から私自身がハックロム作る際
全50面自作面にして、CLRみたいにクリアして行かないと先の面を見れないように出来ないかと考えた事があるんですよ。
でも、面セレクトで普通に全面確認出来るし、普通に自作面はLodeFunner使う事になるので、コレで確認出来るしで
結局、クリア出来ずとも全面見れるんですよね…なので、LR150+の2画面の合成面などは良いなと思ったりしてました。
やっぱりCLRの全50面を全て自作面にするのがまだいいのかなぁ…。

(14/07/29 10:36:11) No.3255

「クリア画面を見た回数」 No.88

>MELさん
>1.同じ面でもクリアすれば全てカウントされる
>2.面セレクトの使用は関係ない。
>3.どの面をクリアしているかの確認は出来ない。
感想ありがとうございます。
自分が目指したものはクリアした面の数の累積数(つまり、クリア画面を見た回数の累積値)なので、
クリア面の確認は目指していないです。
これを実装するにはそれなりの容量が必要で、LR150+には実装できる容量が無いです。
(実装容量があれば実装したかったんですけどね・・・)

FCLRにはクリアした面の数をカウントする部分があります。
この数字はゲームには使われていないのですが、これを何かに使えないかと
考えた末の実装です。
これの累積値を出せば、やりこみ度合いがわかるかなと考えた次第です。
(1面を1000回クリアしてもそれはそれで、それなりのやりこみ度と考えます)

普通に考えればCLRAR STAGEと表示されていれば、
攻略済みの面やその面数を表示しているものと思いますよね。
まぁ、クリアした面の数の累積値の良い表現が見つからなかったので
CLEAR STAGEとしたわけですが、表記が気に入らないなら
バイナリエディタで
5CFCの「02」を「01」へ変更
5D22から3バイト分「20 BD DF」を「EA EA EA」へ変更すれば
表示しないように出来ます。

>あまり色々と書くのは気が引けるのですが…
むしろ、色々書いてもらったほうがこちらとしては有難いです。
(他人の意見は値千金と考えています。)
掲示板に書くのが嫌ならメールで直接でもOKですよ。

(14/07/29 08:07:24) No.3254

「こんばんは」ヨシ

＞あどさん
過去のサイトのデーターの件ですが、
過去のサイトに乗せていた作品は、修正箇所があれば修正をしているので、
今のＨＰに乗せている作品が、一番最新です。
上記名前の所から、ＨＰへ行けます。
プレイ感想頂けると、うれしいです。

(14/07/28 23:25:18) No.3253

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
あまり色々と書くのは気が引けるのですが…

変更した方がいいと思った理由は

1.同じ面でもクリアすれば全てカウントされる
2.面セレクトの使用は関係ない。
3.どの面をクリアしているかの確認は出来ない。

私が気付いてない何かがあるのでしょうか？
それとも私の考えがおかしいだけでしょうか？

(14/07/28 22:26:55) No.3252

「こんばんは」 No.88

>MELさん
>仕事で腰をやってしまい歩くので精一杯な状態だったので今日は休んでました。
大丈夫ですか？ご自愛ください。

>色々と追加改造されていて凄いなと思いました。
空きが少ないところで色々やりくりしながらやりたかったことを盛り込みました。
もう全然空きがないので追加改造はたぶん無理です。
機能を削ることなら出来ますが・・・

>CLEAR STAGEの保存のシステムは変更した方がいいような気がしました。
このように感じた理由を伺っても宜しいでしょうか？
自分としては結構気に入っているのですが・・・

(14/07/28 19:49:43) No.3251

「こんばんは」 MEL

仕事で腰をやってしまい歩くので精一杯な状態だったので今日は休んでました。

>No.88さん
LR150+の0.96を確認しました。
色々と追加改造されていて凄いなと思いました。

気になった事ですが
CLEAR STAGEの保存のシステムは変更した方がいいような気がしました。

(14/07/28 19:02:31) No.3250

「謝礼」あど

＞ヨシさん
遅くなりましたが、MELさんを通じてヨシさんの過去のサイトのデータを頂きました。
ありがとうございました。

＞Garudaさん
＞冷やしたとまとさん
＞隊長さん
＞らくろあさん
＞YaPさん
他の方々もいつここへ来るかわからないので、忘れないうちに改めて伝えておきます。
MELさんを通じて過去のサイトのデータを頂きました。
ありがとうございました。

(14/07/27 16:59:20) No.3249

「おはようごさいます」 No.88

>MELさん
>LR150+にバグがあったのですか。分からなかったなぁ…。
pause時のスクロールに関するバグは結構致命的で、
pauseした時に、スクロールした時のために、スクロール位置を一旦退避するのですが、
それに使っているアドレスがフルーツの出現位置を格納する場所だったために
フルーツの出現条件を満たした後にpauseスクロールさせてフルーツを出現させると
最悪の場合、ゲームが止まる可能性が有りました。
また、pause時のスクロールにおいて、フルーツのスプライトを再計算していなかったので
画面にフルーツがある状態でpauseスクロールするとフルーツがスクロールしない
バグがありました。
pauseスクロールを実装した時はまだフルーツの解析をしていなかったので
こんなバグが潜んでいたのでした。
因みにこのバグ、気がついたのはpauseスクロールパッチを作っていた時で、
こちらの方はバグ解消済みです。

>あと「自作面の例」をクリアしました。
>そういう使い方も出来るんですね…他にも良い使い方ありそうですね。
クリアありがとうございます。
地形が変わるのでロボの誘導関係でも面白い面が作れそうです。

(14/07/27 07:12:10) No.3248

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
パッチ頂きました。
LR150+にバグがあったのですか。分からなかったなぁ…。
(未だに分かっていません^^;)

あと「自作面の例」をクリアしました。
そういう使い方も出来るんですね…他にも良い使い方ありそうですね。

自作面は…どうも私は新しいの苦手っぽいんで他のパズラーな方にお任せします^^;

(14/07/27 00:31:32) No.3247

「LR_150+_v0.96」 No.88

LR_150+_v0.96をアップしました。
v0.95のバグフィックスとなっています。
v0.95はpause時のスクロールにクリティカルなバグがあるので
パッチを当てることを推奨します。
LR150+、最終面まで見た人はいるのだろうか？？？

(14/07/26 09:02:15) No.3246

「おはようございます」ヨシ

＞Ｎｏ．８８さん。
詳しい解説、ありがとうございます。

(14/07/25 05:42:08) No.3245

「消えるはしごパッチv1.04」 No.88

MELさんのエディットモードでハシゴが消えなくなる件、確認しました。
それを解消したパッチをアップしました。(v1.04)
名前のところからロダに行けるようになっていますのでこちらからどうぞ。

(14/07/24 17:00:16) No.3244

「おはようごさいます」 No.88

>ヨシさん
>パソコン初心者なので、ＩＰＳファイルの開き方がわかりません。http://soccer11200905050501.seesaa.net/article/140243427.html
このページを参考にしてromファイルを作って下さい。

(14/07/24 05:36:21) No.3243

「こんばんは！」ヨシ

＞Ｎｏ．８８さん。
「消えるはしごv1.03」ありがとうございます。
ダウンロード出来ました。
パソコン初心者なので、ＩＰＳファイルの開き方がわかりません。

(14/07/24 00:36:08) No.3242

「Hだとズレる」 No.88

全角のＨを使ったのですが、若干ズレますね。
なにか都合が良い記号はないかなぁ？

(14/07/23 17:02:54) No.3241

「消えるはしごを使った簡単な自作面の例」 No.88

消えるはしごを使ってタイミング命な面を作ってみました
消えるはしごは「Ｈ」を使って表現しました。
┌──────────────┐
│×××××××××××＃××│×：空白
│×××××××××××＃××│田：レンガ
│×××××××××××＃××│■：コンクリート
│×××××××××××＃××│＃：はしご
│×××××××××××＃××│－：バー
│×××××××××××＃××│凹：落とし穴
│××××××××▲×♀＃××│己：脱出はしご
│××××××××Ｈ田田田××│▲：金塊
│××××××××Ｈ×▲×××│員：ロボット
│××××××××Ｈ×××××│♀：ランナー
│××××××××Ｈ×××××│Ｈ：消えるはしご
│×××員××××Ｈ×××××│
│田田田田田田田田田田田田田田│
└──────────────┘

(14/07/23 16:50:50) No.3240

「消えるはしごv1.03」 No.88

消えるはしごv1.03をアップしました。

>ヨシさん
朝に1.02を添付して送りましたが、修正版が出来たので
そちらの方も先ほど添付して送りました。

>MELさん
>気付いた事ですが…ハシゴが消えた時に、その下がレンガだったら掘れなくなりますね。
>一度、ランナーがその場所を通ると掘れるようになるので問題は無いです。
>ゴーストランナーを配置した時と同じ感じですね。
バグ報告ありがとうございます。
はしごを消すときの条件分岐がおかしかったことが原因です。
修正したものをアップしました。

>急に消えるハシゴが消えなくなる事がありました。
>一度、この状態になるとセレクトを押してスタートしても解消されません。
>どういう条件でこうなるのかは今のところ分かっていませんが
>適当に面を作ってテストプレイをしてるとそのうち確認出来ると思います。
今のところこちらではそのような現象が起きていません。
現象が確認できれば解決の糸口が見えてくるのですが・・・

(14/07/23 15:43:44) No.3239

「おはようございます。」ヨシ

＞Ｎｏ．８８さん。
名前の所に、ヤフーのフリーメールアドレスのリンクを貼りました。
メールにて、ファイルの送信お願いします。

(14/07/23 05:02:41) No.3238

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
消えるはしご1.02のパッチを試してみました。
面を作ろうとしましたが上手く出来ずに今回は諦めました…。

気付いた事ですが…ハシゴが消えた時に、その下がレンガだったら掘れなくなりますね。
一度、ランナーがその場所を通ると掘れるようになるので問題は無いです。
ゴーストランナーを配置した時と同じ感じですね。

で、面のテストプレイをしてる際に
急に消えるハシゴが消えなくなる事がありました。
一度、この状態になるとセレクトを押してスタートしても解消されません。
どういう条件でこうなるのかは今のところ分かっていませんが
適当に面を作ってテストプレイをしてるとそのうち確認出来ると思います。

(14/07/22 22:54:38) No.3236

「こんばんは」 No.88

>ヨシさん
>僕のパソコンでは、エラー出て、ページを開けていません。
メアドを指定してくれればメール経由でファイルを送る用意があります。
これがダメなら、別の方法を考えます。

>消えるはしごロードモナーで、使えるようになれば、ありがたいです。
自分はロードモナーの作者ではないのでその要望にはお応えできません。m(_ _)m

(14/07/22 22:18:41) No.3235

「こんばんは！」ヨシ

＞Ｎｏ.８８さん
消えるはしごの完成、おめでとうございます。
言ってみるものですね。
消えるはしご検証パッチ、リンク入力したのですが、僕のパソコンでは、エラー出て、ページを開けていません。
消えるはしごロードモナーで、使えるようになれば、ありがたいです。

(14/07/22 20:36:46) No.3234

「消えるはしご検証パッチv1.02」 No.88

あることを思いついて改造したところ、思っていたよりも簡単に
消えるはしごをエディットモードで使えるようになったので、
これを実装してv1.02としたものをいつもの場所にアップしました。
消えるはしごをを使ってみたいという方はどうぞ。
結構面白いですよ。
あと、ゲームの方の面数も20面に増やしておきました。

>MELさん
お久しぶりです。

>簡単な面もコレを利用する事によって難しくなりますね。
金塊が0になった時にはしごが消えることによって順路を再設定できるので、
金塊の優先順位を決めやすいなぁというのが使ってみた時の感想です。

最下段の性質を利用して、金塊が0になった直後にロボが降ってくるみたいな
使い方もできるな～と考えておりました。

>ここに来られてる方は凄腕パズラーな人も居ますので
>そういう方々に面作りしてもらいたい気がします。
今回エディットモードで消えるはしごが使えるようになったので
面白い面がアップされればいいなぁと考えていますが、DL数を見ると
興味のある方はそれほどいないようです。(ToT)

今日はこれとは別に復元したレンガがコンクリになるロードランナーを
作ってみたのですが、これもなかなかでした。
クリア不可能になる面もあるのですが、妙にスリリングなロードランナーになって
面白かったです。
この改造は非常に単純なのでパッチは作りませんが
近いうちに色々まとめてここで報告しますね。

(14/07/21 20:27:58) No.3233

「こんにちは」 MEL

>No.88さん
パッチ頂きました。
消えるハシゴですが、簡単な面もコレを利用する事によって難しくなりますね。
面を作る側も上手く作ればかなり難しい面も出来ると思います。

ここに来られてる方は凄腕パズラーな人も居ますので
そういう方々に面作りしてもらいたい気がします。

私はパズルは好きなんですが苦手でもあるんで…普通のロードランナーくらいが限界です^^;

(14/07/21 16:58:24) No.3232

「消えるはしご検証パッチv1.01」 No.88

消えるはしご検証パッチで、消えるはしごの数の初期化忘れで
関係ない部分まで消えるバグを解消しました。
パッチは差し替えてありますので欲しい方はどうぞ。

(14/07/21 09:28:53) No.3231

「消えるはしご検証パッチ」 No.88

消えるはしご検証パッチを作ってみました。
http://ux.getuploader.com/no88stock/
の消えるはしご.zipがそれになります。

1-10面を適当に弄ってあります。面セレクトも10面までです。
面圧縮方式は2バイトを1バイトにする単純なものなので、
簡単に面の改変が出来ると思います。
面データはエディタアドレス2A88から1960バイト分で、
196バイトが1面分のデータになります。
Aが消えるはしごのアイテムNoになります。
(データの中身を見ればわかると思います)

エディットモードの方は手を付けていないのでそちらの方では
消えるはしごは使えません。
5時間位で急造したものなのでバグが有るかもしれません。
わからないことがあったら聞いてください。

(14/07/20 22:46:44) No.3230

「消えるはしごの検討」 No.88

>ヨシさん
>「すべての金塊を取ったら、消えるはしご」っていうのも面白いのかなって思いました。
消えるはしごは面白そうです。地形が変わる要素が増えるので、色々使えそうです。
プログラム的には脱出ハシゴのロジックがそのまま使えるので、ゲーム部分での
実装はそれほど難しくないと考えています。
実装が難しいのはエディットモードの方です。
ロードランナーは各アイテムを番号で管理していてそれぞれブランクが0x00、レンガが0x01・・・
となっています。
で、ランナーが0x09となっていて、それぞれの番号に対応したパターン(レンガの絵とかランナーの絵のことです)
が割り振られています。消えるはしごに番号をつけるとしたら0x09の次の0x0Aなのですが
番号0x0Aのパターンは、掘り始めのレンガとなっています。
次の0x0Bは掘削中のレンガとなっています。つまり、パターンの方に余裕が無いので、
消えるはしごのパターンの描画関係が面倒になるということです。
というわけでLRでは実装が難しいです。
今改造中のCLRではLRのエディットモードと違う描画なので
パターンの部分にまだ余裕があり、実装可能と考えます。
パターンについてはエミュでパターンビューワーを開けば見ることが出来ます。

消えるはしごの応用として消えるレンガとか消えるバーとかを考えたのですが
消えるはしごほどではないなーという感じでした。

あと、今改造中のCLRは落とし穴を通過すると落とし穴の表示になるように改造してあるのですが、
これを応用すると、落とし穴表示の落とし穴を通過するとブランクになるとか、
そいういう改造もできます。

(14/07/20 08:15:09) No.3229

「こんばんは！」ヨシ

ＭＥＬさんお久しぶり。
電車の面プレイありがとうございます。
電車の面の前に作った作品で、シビアなタイミングの作品を作ってしまったので、
反省をかねて、間単にプレイ出来るような作品に仕上げました。
僕の作る作品は、どれも操作・タイミングどりは間単にしています。
自分が、プレイした時に、クリアー出来なくなる為。

Ｎｏ．８８さん
以前、ロードモナーにて作成時、通常は、普通のはしごで、「すべての金塊を取ったら、消えるはしご」っていうのも面白いのかなって思いました。

(14/07/20 01:02:53) No.3228

「ポーズ時のスクロール」 No.88

需要があるかわかりませんが、ポーズしている時に画面をスクロール出来るパッチを作りました。
http://ux.getuploader.com/no88stock/
のpauseスクロールがそれになります。
DLパスは無いので、ご自由にどうぞ。
あと、今月中にLR_150+のバグフィックスipsを出すつもりです。

で、久しぶりの小ネタ。
今回はエディットモードに関するものです。
これはブログの方にも書きましたが、エディットモードの時に
エミュのメインメモリビューワーで$04の値を弄ると面の右側を見ることが出来ます。
また、エディット面をプレイしている時に同様のことをすると
エディット面プレイ時の面の右側を見ることが出来ます。

バイナリエディタで26ABの80と26C5の80を適当に弄ると
カーソルの点滅速度を変えることが出来ます。(小さい値にすると点滅が早くなります)

(14/07/19 10:23:55) No.3227

「こんばんは」 MEL

最近はネタが無いので、FCLR、ACLRの自作面作成をぼちぼちやりながら
他のゲームでステートファイル(ラスボス戦闘前の状態とか…)を作ってます。
時間のかかるゲームは今のところやってませんが…^^;

>ヨシさん
お久しぶりです。

DS版にて「電車の面」クリアしました。
パッと見て、シビアなタイミングが必要なのかなと思いましたが
そんなシビアではなく落ちついてプレイ出来る面ですね。
右下の金塊、少し考えてしまいました^^;

そういえばヨシさんの面はあまりプレイしてないです。
DS版はあまり触ってないもので…m(__)m

(14/07/19 00:43:23) No.3226

「こんばんは！」ヨシ

Ｎｏ．８８さん、はじめまして。
作成過程乗せている作品は、最初作った作品のあまりのできの悪さに、完成するまでに、すごく時間がかかった思い入れがあります。
最終の形にまで仕上げてから投稿するため、最初の形をみるのも面白いかなって思ってＵＰしました。
電車の面クリアーどうもです。
こちらこそ、よろしくお願いします。

(14/07/18 21:34:15) No.3225

「こんにちは」 No.88

ヨシさんはじめまして、No.88です。
HP拝見しました。LR作成資料は興味深いです。
他人の作成過程はなかなか見れないので、面白かったです。
これからも宜しくお願いします。

(14/07/18 15:13:57) No.3224

「こんばんは！」ヨシ

１年ぶりの新作出来ました！！！

┌───────────────┐
│×己×××××××××××××│×：空白
│田己田田田田田田田田田田田田田│田：レンガ
│田己×××××××××××××│■：コンクリート
│▲己－員▲××－×♀×－▲員▲│＃：はしご
│田田×田田田田己田田田×田田田│－：バー
│×××××××己×××××××│凹：落とし穴
│▲×－×××－己××－××－▲│己：脱出はしご
│■■▲■■■▲■■■▲■■己■│▲：金塊
│×××××××××××××己×│員：ロボット
│－▲－×▲××－×▲×－×己▲│♀：ランナー
│己田×田田田田×田田田×田田田│門：出口
│己××××××××××××××│□：動かせるブロック
│己×－××××××××××××│囚：隠れキャラ
│員■×－－田×田田己田田田×▲│
└───────────────┘
bgColor = #330000

「電車の面」です。
作成はＤＳですが、ロードモナーでも、プレイ可能です。

後、ＨＰ新しく作成しました。
ＬＲ作成資料に、作成時のメモをＵＰしています。
掲示板にコメント、頂けるとうれしいです。
よろしく、お願いします。

(14/07/17 23:27:25) No.3223

「手動にて復旧完了」ロボ平(管理人)

見にくくなってしまったけど、直したつもりです。
一度カウンタがまともなとこまでログを消して、手動で再投稿して復旧させました。
発言が入れ子になっているものは、番号がNo.1-4になってしまっていたものです。
やれやれ。

(14/07/05 19:39:46) No.3222

「ログ復旧」ロボ平(管理人)

「はっ、今気が付いた。」ロボ平
ログファイルが壊れて発言件数のカウンターが戻ってる。。。どうしよう。。。
直せるかなぁ。。。

(14/07/05 19:22:56) No.4

(14/07/05 19:37:48) No.3221

「ログ復旧」ロボ平(管理人)

「掘削に関すること」 No.88
掘削に関する基礎データ(カッコ内は10進数表記)

掘削に掛かる時間(掘削時ランナー硬直時間) 0x0C(12)
掘削完了から埋まるまでの時間 0xB4(180)
復元アニメーションが始まる時間 0x28(40)
復元アニメーションは4段階ありそれぞれが描画されるタイミングは
1) 0x28(40)
2) 0x1E(30)
3) 0x14(20)
4) 0x0A(10)
です。

ここでの時間はゲーム内フレームのことを指します。
掘削が完了すると、掘削したレンガの座標と0xB4がメモリ(それぞれU,V,Tとします)にセットされます。
各フレームごとにTを-1していき、Tが0x28(40)になったところで復元アニメーションが描画されます。
具体的には0x28でキャラクター番号0x14番、0x1Eで0x15番、0x14で0x16番、0x0Aで0x17番を
背景に書き込みます。0になったらレンガ(0x01番)を書き込んで復元完了となります。

CLRの方は
掘削に掛かる時間(掘削時ランナー硬直時間) 0x0C(12)
掘削完了から埋まるまでの時間 0xFF(255)
復元アニメーションが始まる時間 0x14(20)
復元アニメーションは4段階ありそれぞれが描画されるタイミングは
1) 0x14(20)
2) 0x0F(15)
3) 0x0A(10)
4) 0x05(5)
となっています。CLRの復元アニメーションはLRの2倍早くなっています。

(14/07/04 16:09:40) No.3

(14/07/05 19:37:30) No.3220

「ログ復旧」ロボ平(管理人)

「Lode Runner Web Game」 No.88
>MELさん
>Lode Runner Web Game(Renake in HTML5, JavaScript)
>http://www.youtube.com/watch?v=GZtM4SZ3dXo
ちょっとやってみました。
スレイプニルでは起動しなかったので、Firefoxでプレイしました。
再現度は相当高い感じですね。
ソースコードが公開されていたので、自分はそちらのほうに興味があったりします。

(14/07/01 07:36:07) No.1

(14/07/05 19:37:14) No.3219

「ログ復旧」ロボ平(管理人)

「こんばんは」 MEL
ネット動画をよく見てる方なら知ってるとは思いますが…

Lode Runner Web Game(Renake in HTML5, JavaScript)
http://www.youtube.com/watch?v=GZtM4SZ3dXo

YouTubeにある動画です。
これの説明に書かれているアドレスにアクセスするとAppleⅡ版LRがプレイ出来ます。
エミュ起動が面倒くさいなら、ここでプレイしてもいいかも。
プレイした感覚は良かったです。試しにエディットモードの第2面に私の過去の自作面を入れてみました。

ただ、私がたまに出しているPC98版LRのオリジナルモードの面は当たり判定が違うのでダメなのもあると思います。

LOL Runner
http://www.youtube.com/watch?v=oa3CTJn7KfY
LoL Runner Parody
http://www.youtube.com/watch?v=jpxU6f5boH0

こちらもYouTubeにある動画です。
こちらは普通の動画ですが、FCLRのキャラを使った動画です。
自主制作…というか、マッドムービーと書いた方が分かりやすいでしょうか？
こういうのは好き嫌いがあると思いますが、私は昔からこういうの好きなので紹介させて頂きました。

(14/06/30 21:50:47) No.2

(14/07/05 19:36:54) No.3218

「ログ復旧」ロボ平(管理人)

「こんにちは」 MEL
>No.88さん
すいません。
先日書いたPC版の面の部分をそのままコピーして編集したのですが
サイズ違いの事を忘れてましたm(__)m

書き込み見た感じ、この現象はスクロールバグが起こるのと似た感じで起こってるんですね。

(14/06/29 17:49:30) No.1

(14/07/05 19:36:33) No.3217

「$12は難しい」 No.88

掲示板からデータ貼り付けしようとして外部エディタ使ってみたら
フルフィールドの方の面の保存が全然出来てなかった。
編集を13行から14行に変えた時にフルフィールドのデータ開始位置を
変更し忘れたのが原因です。
員も買だと認識しないし・・・
そのうち改訂版を出します。

>MELさん
面データの列数が2マス足りないと思うのですよ。
文章から察するに、各行左に2マスずつ追加すると予想します。
××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××己××××××田員××××××××××
×××××××××己××××××田田田田田田田田田田田＃
×××××××××己××××♀×××××××××田××＃
×××××××××＃■■■■■■■■■■＃×××田＃田田
×××××××××＃××××××××××＃×××田＃××
×××××××××＃■■■■■×××××＃×××田田田＃
×××××××××＃××××××田員田×＃×××田××＃
×××××××××＃×××××▲田員田×＃×××田＃田田
×××××××××＃××××××田＃田×＃×××田＃××
×××××××××＃××××××田＃田×＃×××田田田＃
×××××××××＃××××××田＃田×＃×××田××＃
×××××××××＃××××××＃＃田×＃×××田＃田田
×××××××××＃■■■■×凹田田××＃××××田××

で、これだと関係がありそうなアドレスは$10-$12となります。
$10は外部スイッチで有名です。この場合背景の書き換えが無いので
関係ないと思います。$11も基本的に0なのであまり関係なさそうです。
$12はいろいろなことに使われているアドレスです。
スクロールで変化したり、ロボのデータ計算で使われたりしています。
$12の変化が挙動の原因の可能性が高そうですね。

(14/06/28 23:44:40) No.3216

「こんばんは」 MEL

以前、書いた、敵が画面内外に動いた時のスイッチネタです。
適当にエディットした際に気付いた事であり
プログラムに関しての知識は全く無いので詳しい事は分かりません。
一応、確認した上で書いてますが、間違い等あったらすいませんm(__)m

┌──────────────────────────┐
│××××××××××××××××××××××××××│
│×××××××己××××××田買××××××××××│×：ブランク
│×××××××己××××××田田田田田田田田田田田＃│田：レンガ
│×××××××己××××♀×××××××××田××＃│■：ブロック
│×××××××＃■■■■■■■■■■＃×××田＃田田│＃：はしご
│×××××××＃××××××××××＃×××田＃××│－：バー
│×××××××＃■■■■■×××××＃×××田田田＃│凹：落とし穴
│×××××××＃××××××田買田×＃×××田××＃│己：脱出はしご
│×××××××＃×××××▲田買田×＃×××田＃田田│▲：金塊
│×××××××＃××××××田＃田×＃×××田＃××│買：ロボット
│×××××××＃××××××田＃田×＃×××田田田＃│♀：ランナー
│×××××××＃××××××田＃田×＃×××田××＃│
│×××××××＃××××××＃＃田×＃×××田＃田田│
│×××××××＃■■■■×凹田田××＃××××田××│
└──────────────────────────┘
「ネタ ver.8」

例えばこんな感じに、LodeFunner等を使いエディットします。

・スタートし、左の方へ下りて行きます(スクロールさせてもさせなくても良い)
この場合、何も起きません。

・スタートし、右のハシゴを下りて一番下に行きます。
右へ動かさないようにして下さい(スクロールさせない)この場合も何も起きません。

…しかし、右へ1マスほど動かすと敵が落とし穴の位置に落ちます。
もなか君さんが書かれていたスクロールバグか？と思いましたが
最初にハシゴの一番上から右へ飛び下りていても徐々に敵が落とし穴の方へ動いて行きます。
スクロールバグではなかったようです。

・スタートし、右のハシゴを横へ飛び下りた後に1マスくらい右へ動いておきます。
上の敵が、右のハシゴを下りて来る際、画面内に入って来た時、画面外に出た後に
中央下の敵が少しずつ動いて行き、最終的に落とし穴に落ちます。

ちなみに暫く上で待った後に、下に飛び下り、同様の動きをした場合、中央下の敵は落とし穴まで落ちませんが
一度、2マス分ハシゴを上り、右の敵を画面外に出した後、下に降りて画面内に入れると左の敵は反応するので
この作業を繰り返すだけでも落とし穴に落とせます。

・スタートし、右へ飛び下りた後に、右端のハシゴが見える場所までスクロールさせる(少し見えるだけでも良い)
この場合も何も起きません。

>No.88さん
確かにコンボネタは、今のFCLRのシステムではダメですね。
専用面が必要なのは確実だし、システム面でもあらゆる部分を変更しないといけないですよね。

それに、もし、実際にやるとなるとそれなりに腕のあるプレーヤーが居ないと面白みのある面は出来ないと思います。
私は、そういうのを考えるのは苦手なので無理です…。

(14/06/28 19:31:12) No.3215

「頭歩きに関する考察」 No.88

FCLRの頭歩きはAC版などより難易度が高いのですが、その理由について考察してみます。

まず、ランナーの行動ルーチンですが$CBAAから始まるルーチンがそれになります。
このルーチンは巨大なので、ここではキー操作に行くまでの部分を示します。
プログラムは最初にランナーが掘削中かどうか判断します。
1)掘削中なら掘削のルーチンに移行します。
2)次にランナーの座標のアイテムを調べてハシゴの場合はキー操作へ
3)バーの場合は内部縦座標が3の場合にキー操作へ
4)それ以外の場合は内部縦座標を参照して2以下なら落下処理に
5)それ以外の場合はランナーの縦座標を参照して最下段ならキー操作へ
6)それ以外の場合はランナー直下のアイテムを調べます。
7)ランナー直下のアイテムがブランクの場合は落下処理に
8)ロボ、レンガ、コンクリ、ハシゴの場合はキー操作へ
それ以外(バー、落とし穴、金塊)が落下処理になります。

頭歩きの場合は6)以降の処理が重要になります。
6)以降の処理ではランナー直下がブランク、バー、落とし穴、金塊の場合はキー操作へ行かないということを覚えておいて下さい。

次に頭歩きについてです。
右移動について考えてみます。
ランナーが頭歩きでロボから落ちるのはロボの1マス前か1マス後ろです。
具体的には
×♀
員×
か、
♀×
×員
の状態になった時です。(進行方向は右、ランナーの下がバー、落とし穴、金塊でも同様)

ランナーとロボの内部横座標がそれぞれ7の場合を考えてみます。(矢印はランナーとロボの進行方向)
♀×→
員×→
ランナー内部横座標7、ロボ内部横座標7

まず、ランナーが1フレーム動いてロボが1フレーム動く場合を考えます。
7から1フレーム動くとランナーの位置は1マス右に移動して内部横座標が0になります。
同じフレームでロボも動くならロボの位置も1マス右に移動して内部横座標が0になります。
×♀→
×員→
ランナー内部横座標0、ロボ内部横座標0

次のフレームになった時にランナーの下のマスはロボなのでこの場合は問題なしです。

次にランナーが動いてロボが動かない場合を考えます。
ランナーの位置は1マス右に移動しています。(内部横7->0、1マス右移動)
ロボは動かないのでマスの移動はありません。(内部動かず、マス動かず)
×♀→
員×→
ランナー内部横座標0、ロボ内部横座標7

次のフレームではランナーの下がブランクなのでランナーの落下が始まります。
ランナーの内部縦座標が+1されます。(内部横補正で0->1、内部縦3->4)
このフレームでロボが動けばロボの位置は1マス右に移動してランナーの下がブランクからロボに変わります。(内部横7->0、1マス右に)
その次のフレームではランナーの下はロボなので落下はせず、キー操作のルーチンに移行します。
ランナーが頭歩きで落ちかける動作はこのように起こります。
ランナーが落ち始めた場合、落ち始めたフレームから数えて5フレーム目でランナーのデータが下のマスに移動するので
プログラム的には4フレーム目までにロボのマスが右に移動すればランナーは落ちきらないです。
(この辺りのフレーム単位の動きはエミュで確認したわけではないので実際がどうかはわかりません)

次にランナーが動かないでロボが動く場合を考えます。
ランナーは動かないのでマスの移動はありません。(内部動かず、マス動かず)
ロボが動いて1マス右に移動します(内部横7->0、1マス右移動)
♀×→
×員→
ランナー内部横座標7、ロボ内部横座標0

次のフレームではランナーの下がブランクになるのでランナーの落下が始まります。(内部横補正で7->6、内部縦3->4)
ロボの進行方向は右なのでランナーの下がロボになることはありません。次以降のフレームでも落下が続き、最終的に
ランナーはロボの後ろに落ちます。落ち始めたらキー操作に行かないのでこの場合は確実に落ちます。

いずれの例も内部横座標的に考えると0～1の誤差しか無いので、グラフィック的には頭に乗っているように見えるはずです。
グラフィック上で頭の上に乗っていても、マス単位でロボのデータが移動する境界でシビアなタイミングと
なるので、この時に落ちやすくなるのではないかというのが自分の考察です。

この考察から、頭歩きのコツは「ロボの進行方向側へ1/8キャラクター分程度ずらしながら動く」となるのですが、
自分には難しすぎて出来ません。

(14/06/26 17:43:56) No.3214

「こんにちは」 No.88

>MELさん
>どうしても書きたい事がありまして…
>FCのロードランナーってスコアの桁が凄いのですが
>コンボ(金塊の得点アップしていくやつです)をフルコンボ+α(+αの部分は現地点では未定のスコアシステムとします)すると
>スコアがカンストする…という感じです。
>フルコンボだけではカンストに足りないくらいの調整が良いかなと思うのですが
>私の勝手な考えなので、皆さんがどう思うかは分かりません。
>これをやるならスコアの桁を少し減らした方が調整もしやすいでしょうか？
>これこそ専用の面が要りそうだし、テストするのも大変そうですが…。
FCLRのスコアは8桁表示されているんですけど、点数が100単位なので実質は6桁と考えてよいです。
例えば1コンボで点数が2倍になるケースを考えると連続コンボで6桁に到達するには
金塊を18回連続で取れば良いです。最後の金塊が131072点となり6桁に到達します。(最初が1点とした場合です)
ただ、これを行うならゲーム中の点数を保持している部分を3バイトにしなければならなくなります。
また、加算部分も3バイトに対応させなくてはなりません。
最後のスコア表示も工夫する必要があります。
そして、こういう系統のシステムはシューティングのように常に得点表示されていて、
その場で点数がスコアに加算されていくシステムで活きるような感じがします。
大量の点数が加算されていく爽快感のようなものがあると思うのですが、
FCLRの様なシステムではそうはならないので、あまり活きないような気がします。

(14/06/26 17:36:09) No.3213

「こんばんは」 MEL

>No.88さん
私が口出しすると中級者向け以上の事になって行きそうなんですが^^;

どうしても書きたい事がありまして…
FCのロードランナーってスコアの桁が凄いのですが
コンボ(金塊の得点アップしていくやつです)をフルコンボ+α(+αの部分は現地点では未定のスコアシステムとします)すると
スコアがカンストする…という感じです。
フルコンボだけではカンストに足りないくらいの調整が良いかなと思うのですが
私の勝手な考えなので、皆さんがどう思うかは分かりません。
これをやるならスコアの桁を少し減らした方が調整もしやすいでしょうか？
これこそ専用の面が要りそうだし、テストするのも大変そうですが…。

頭歩きv1.03パッチも確認させて頂きました。
説明の方は何となくしか分からないのですが^^;
頭歩きはやり易いまま、スライド掘り出来なくなってるのは確認しました^^

あと、150面化した物に、YouTubeのFCLRの自作面動画の面を入力してみました。
書くまでもないと思うのですが…一応。
このLRの動画は韓国人(？)の方が初心者向けの面を作って、そのプレイ動画に適当に曲を合わせているものです。
今回、入力したのは「Lode Runner 3」です(全120面)

いやー、何か感動です^^
何となくレンガのパレットも動画にあった色に変更しました。これだけでも新鮮ですね。
他にもたくさんの面があるので、後日、入力しておこうかと思います。

150面化改造してくれたNo.88さんに、ほんと感謝ですm(__)m

(14/06/26 00:14:42) No.3212

「頭歩きパッチv1.03」 No.88

頭歩きパッチの修正です。度々すみませんm(_ _)m

♀××××
員▲▲▲＃
こんなケースや

♀××××
員××××
凹▲▲▲＃
こんなケースの時に難易度が下がらなかったことを修正しました。
http://ux.getuploader.com/no88stock/
にアップしました。v1.03がそれになります。

(14/06/25 15:40:11) No.3211

「音の伸ばしについて」しょうた

音の伸ばしは、
音がアタック時から一定音量で減衰していないければ、
「ドドドドド」と音符を打てば
聴感上「ドーーーー」と伸ばせるのかなと思いました。

あと、LRでは確か4分音符縛りがありましたが、
テンポを弄れるのであれば、テンポを倍に出来れば8分音符も可能になりそうだと思いました。
そうすると、かなりのスペースを取ってしまいそうですが笑
すごく早いテンポで「ドド＃レレ＃ミファファ＃ソソ＃ラ…」と入れたりして上手く調整するとジャンプの効果音なんかも可能です。

そしていつの日か改造LR内でロードランナーカノンの実装が出来る日を楽しみにしてます＞＜

(14/06/24 23:45:07) No.3210

「パッチアップデート」 No.88

>MELさん
>スコアアタック…シューティングゲームみたいに金塊を一定時間内に次々と取って行くと
>金塊の点数が上がって行くとか、考えると色々とネタは出てきますが
金塊の点数が上がっていく実装はあまり難しくなさそうです。
金塊を取った時に上がった点数を表示するとなると途端に面倒になります。

>いざ実装するとなると、専用の面が必要になったりしそうで、なかなか難しいというか、面倒くさいですね。
面の方はオリジナルのロードランナーの面を使おうかなと考えていました。
例えば持ち時間を100として100フレームごとに1減算します。
時間が切れるまで面をクリアし続けて時間切れで強制終了という風に考えていました。
この時間内で何面クリアできるかわかりませんが、150面も必要ないことは確かです。
ハイスコアを目指しても良いし、クリア面数を目指しても良いと考えています。
歩数を限定するということも考えたんですけど、こちらは処理が面倒なので今は考えていません。

>敵の頭上からスライド掘りが出来ますね(敵の頭上から1マス横に空いてる場所のレンガを掘れる)
>また、敵の頭上から横に飛び降りる時に金塊があると取れます。
>やってみたところ、PC版やAC版に近付いた感じでしょうか？
スライド掘りについてはロボとレンガの間がブランクかバーなら可能です。
落とし穴の場合はできない仕様になっています。(これはブランクとバーの場合、別処理になるようにしているからです)

FC版の頭歩きが難しいのはロボの頭が狭いからではなく、ランナーの落下判定がキー操作よりも前にあることと
その落下判定がマス単位で行われていることに起因していると自分は考えています。
このパッチは、その部分を甘くするために、ランナー直下のアイテムがブランク、バーの場合、
ランナーの内部横座標を参照し、0-2の場合は左斜め下のマスを参照してロボならキー操作に移る、
5-7なら右斜め下のマスを参照してロボならキー操作に移るという判定をしています。(それ以外は落下処理に移行)
マス単位で見ると
×♀
員×
や、
♀×
×員
の状態を許容してるため、スライド掘りが出来るようになります。
スライド掘りを出来ないようにするなら、上記のルーチンに入った時に
掘削不可のフラグを立てるようにすれば良いです。

金塊が取れるのはまたちょっと違ったメカニズムに依るものです。
上の状態で落下判定になるのは内部横座標が3,4のケースです。
ロボの上から右に移動して落下する場合は内部座標が2から3になった時です。
2から3になる時というのは右移動のルーチンで行われており、この時に金塊取得のチェックが行われて
金塊取得となります。(内部座標が(3,3)になるので金塊取得条件を満たします)
ロボの上から左に移動して落下する場合は5から4になった時です。
この場合、落下処理ルーチンに入るのですが、落下処理ルーチン内で、まず横位置の補正が行われて(ここで4から3になる)
次に金塊取得のチェックが行われ、(この時点で内部座標は(3,3)なので金塊取得条件となり金塊取得となります)
その次に内部縦座標が+1されます。
金塊を取得不可にするなら、内部座標が(3,3)にならないようにすれば良いので
内部座標の判定を0-1、6-7に狭めて、落下ルーチン内の位置補正ルーチンと内部縦座標のインクリメントの順番を
逆にすれば確実にです。

そういうわけで、上記2点を修正したものを
http://ux.getuploader.com/no88stock/
に上げておきました。v1.02がそれになります。

(14/06/24 16:36:49) No.3209

「こんばんは。2」 MEL

>No.88さん
頭歩きパッチと150面化パッチ、少しですが確認してみました。

頭歩きの方は…かなり楽に頭歩き出来ますね。
あと、もなか君さんが書いてた、3マスを敵2体で渡るというのは出来ないようですね。
敵の頭上からスライド掘りが出来ますね(敵の頭上から1マス横に空いてる場所のレンガを掘れる)
また、敵の頭上から横に飛び降りる時に金塊があると取れます。
やってみたところ、PC版やAC版に近付いた感じでしょうか？

150面化の方は…
No.88さんのLR150+でオリジナルの150面はプレイ出来るのと
自作面を入力するのは、面作りからしなければいけないというのがあるので
YouTubeにあるLRの動画の面の入力からやってみます。

(14/06/23 23:37:55) No.3208

「こんばんは」 MEL

>とけいさん
パックマンCEみたいなLR…しかもスピードアップするとなると
実際にプレイするのはなかなか大変そうですね^^;

>No.88さん
スコアアタック…シューティングゲームみたいに金塊を一定時間内に次々と取って行くと
金塊の点数が上がって行くとか、考えると色々とネタは出てきますが
いざ実装するとなると、専用の面が必要になったりしそうで、なかなか難しいというか、面倒くさいですね。
なんか、コレっていうネタありますかねぇ…？

楽々頭歩きパッチ、ハックロム作る際に良い気がします。
まだ試してないのですが、後で確認させていただきます^^

>もなか君さん
なるほど、ミクランナーのような感じですか。しかし、予定動画…？

曲に関しては…正直なところ、どういう風にしたらFCLRに差し替え出来るのか分からないので…。
FCの「オトッキー」「ファミリーコンポーザー」くらい簡単に曲が作れて
しかもFCLR用にデータ変換でも出来るツールでもあれば多少の希望が見えるようになるのですが^^;(他にも問題はありますので…
フリーソフトとかである作曲ツールは難し過ぎて…。

>プラバーツさん
「ロボットの橋」…もし私がやろうとしてる事が何らかの方法で出来るのなら最後の金塊は左上でも右上でも行けそうです。
しかし、プラバーツさんが右上を最後にしないとクリア出来ないと書かれている。
という事は、私が考えてる方法はおそらく間違っているという事に…。
そう考えると、右上を最後にしてるプラバーツさんの方法は正しいのかも。

「幽体化」…プラバーツさんの方法が分からないので何とも言えないので
”もしかしたら”なんですが、私が最初にクリア出来ず悩んでた方法が気になってます。
敵の再生位置が調整出来るのなら、最初に考えてた方法でも行けるので…。

どっか…ですか。楽なのはメールでしょうか…？

(14/06/23 20:13:29) No.3207

「きょろきょろスイッチ？」 No.88

>プラバーツさん
>フルフィールドのスイッチには何か関係がありそうですね。
>ちなみに私はそのような大それた事は全く考えてもいませんでした(^^)
ありゃ？そうだったんですか。じゃぁネタバレしてもいいか。

とけいさんがきょろきょろバグとしてアップローダーに上げたものがこれに関係します。

もっと直裁的ににするならこんな感じです。
フルフィールドの右端部分にこんなエディットをします。
─────┐
×××××│
×××××│
××××員│
××××＃│
××××＃│
×××××│
×××××│
×××××│
×××××│
×××××│
×××××│
×××××│
××－♀×│
────1D┘
ランナーが首を振った直後にバーに掴まると、うまく行けばロボが降りてきます。

ランナーの首振りルーチンで使われているカウンター$1Dは、地下1階では図の1Dの位置になります。
このカウンターの値が0x14になった時カウンターが0x00にリセットされ
首振りの描画が行われます。その後フレームごとに$1Dカウンターがインクリメント(+1)されます。
この$1Dカウンターが0x01,0x02の時にロボは床があると判断します。(0x01はレンガ、0x02はコンクリと認識)
また、ランナーがバーに掴まっているときは$1Dカウンターがインクリメント(+1)されないので
$1Dカウンターが0x01,0x02の時にバーに掴まればこの数値が更新されず、
床があると認識したロボが降りてくることになります。
バーがなくても首を振った直後にその場で左右にバタバタすれば、
走っている動作中はインクリメント(+1)されないので、タイミングが合えばロボが降りてきます。

(14/06/23 16:57:27) No.3206

「平易化パッチバグ修正」 No.88

頭歩き平易化パッチ、バグが有ったので修正版を出しました。

具体的には
♀×××××
員－－－－＃
■■■■■■
こんな場合の頭歩きの難易度が下がらなかったので修正しました。
あと、面の左端、右端の評価がおかしかったので修正しました。
http://ux.getuploader.com/no88stock/
ここから落として下さい。m(_ _)m

(14/06/22 21:05:30) No.3203

「こんばんは」プラバーツ

色々あり、二週間ぶりの書き込みとなります。

＞No.88さん
お父さんが退院されたということで本当に良かったですね。
また、大変な時に私の質問の直ぐに回答されて頂いたようで本当にありがとうございます。

＜１＞について、
なるほど、そういう理由で直ぐに動作を起こす場合とそうでない場合が発生するわけですね。
とても理解できました。
私はロボットの挙動のタイミングを何かのタイミングに利用できないかと考えていたのですが、
そういうことだと、どうも無理っぽいようですね・・・
ただ、№88さんの話からすると、フルフィールドのスイッチには何か関係がありそうですね。
ちなみに私はそのような大それた事は全く考えてもいませんでした(^^)

＜２＞について、
こちらもとても理解できました。
現象をちゃんとプログラム的に回答できるところは流石としか言いようがありません！

＞MELさん
ネタver6はDSで動作させていたので、念の為確認しただけになります。
ネタver6は私は好きですね。
「ロボットの橋」ですが、脱出ハシゴの位置とか考えると左上が最後なのが作為である気がします。
ただその場合だと私は全くわかりませんが・・・
「幽体化」も別解のようですが、それ以外の方法はこれまた全くわかっていない状態です・・・
どっかでお互いの解答を共有できたらいいですね。

(14/06/22 20:43:53) No.3202

「頭歩き平易化」 No.88

>もなか君さん
>「頭渡りをやりやすくする」とかですかね。
ちょっとコード書いてみました。
頭渡り(頭歩き)が簡単になっていると思います。
http://ux.getuploader.com/no88stock/
の頭歩き平易化.zipがそれになります。
深く検証していないので別の部分で弊害が出るかもしれません。

>「搬送可能ブロックの追加」とか。
これについてはずっと以前に検討したことがあるのですが、
色々と面倒になることがわかったので今の時点では実装を諦めています。
自分としてはパズル性がかなり上がるのでぜひとも取り入れたいのですが・・・

(14/06/22 15:02:15) No.3201

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