Bungeling BBS Log No.2601-2700

	初心者大歓迎！！ヒトコトどーぞっ！！
	Lode Runner - Bungeling BBS
	ロードランナラー共有掲示板

過去ログ：No.2501-2600

「む・・・」堪忍豆腐

ロードモナーの上級者用の掲示板が開けない・・・
初級者用と仕様が違うんですかねぇ・・・

(08/07/24 09:52:07) No.2700

「ぐるぐるぐるりん」タートル

目が回るよ

(08/07/22 16:36:17) No.2699

「再チャレンジ」プラバーツ

＞つむじさん
ロードモナー会の「階段」ようやくクリアできました。
簡単な面として作られたと思いますが、ヘタレな私にはとても難しかったです。それにしてもなかなか実力を出し切れないと思われるあの状況下でも皆さん短時間で解かれていたのは驚きです。
それから「霧海渓谷」を解けない覚悟でチャレンジしてみたのですが、何とかクリアできました。最終形は不思議と早い段階で解ったのですが、その形に持っていくのが大変でした。特に画面中央左側のロボットの処理は圧巻！色んな技や誘導テックニックが凝縮された面かと。

＞ロボ平さん
ロードモナー会の面「2008/05/10に作った面」
にチャレンジしてみたのですが、相変わらず全く解らずです。
冷静になって考えてみても糸口すら見つけられない状態です。。
５年間頑張って解けなかったら、その時はギブアップして答えを見ようと、今は長い目で見ていますｗ

(08/07/21 15:11:01) No.2698

「結果として」プラバーツ

金塊の落とし場所の操作なら、金塊を落とせない場所でロボットを十分動かして飽和状態してやるとか、
ロボットの再生場所の操作なら再生箇所を金塊で埋めてやるとか、
時間差については、計算するというより、感覚で解くとか、
そういうやり方の方が、本来はロードランナーらしいやり方なんでしょうね。

(08/07/12 22:33:49) No.2697

「新しく作ってみました～」しょうた

┌────┐
│己××♀│
│＃田田＃│
│▲×田＃│
│己田田＃│
│＃田×＃│
│＃田田▲│
│＃×田＃│
│▲田田＃│
│＃田×＃│
│＃田田▲│
│＃×田＃│
│＃田田＃│
└────┘
http://makimo.to:81/ldm/LodeMonar.html#key=1215865177
別解が出そうな気がしてたまらない…。

(08/07/12 21:20:53) No.2696

「マス単位フレーム単位」しょうた

FCLRは大体22～3マス理論だなぁと昔G'nさんとお話してましたが、
（レンガを掘ってそのマスを通るまでに23マスくらい歩ける）
分かっていた事とはいえナナメ歩きを駆使すると26マスも余裕になる柔軟性に
脳内シミュレートもフレーム単位計算が必要になってきたなぁと感じさせられました。

それでも私はマス単位の理論で解ける時間差ぐらいが好きですｗ

(08/07/12 12:49:57) No.2695

「むむむ？」ロボ平

確かにそれはさくっとクリア出来ました。＞プラバーツ
と言うのも、角が増えていますから。わー（わー

(08/07/11 22:15:52) No.2694

「ランナーのスピード２」プラバーツ

ロボ平さん、クリアおめでとうございます。
かなりギリギリで大変だったかと。。
それもそのはず、1(フレーム)の遅れもあったら間に合わないからです。
下のやつだったら左上部分でキー入れっぱなしでも間に合うから楽にクリアできるはずです。

田田田田田田田田田田田＃
田×××♀××××己田＃
田＃田田＃田田田■田田＃
田＃田田＃田田田田￣￣＃
田＃×××田田田田
田＃×××田田田田
田＃▲田田田田田田
田田田田田田田田田
↑ちなみに左右逆にするとクリアできない面になります（計算上は。。）

(08/07/06 17:39:37) No.2693

「No.2691クリア出来ました」ロボ平

＞プラバーツ
思いの他ギリギリで、何か間違っているのか？と何度も考え直しましたが、
最初に思い付いた方法でクリア出来ました。
すごく掘りたくなるレンガにまどわされました。ははは

(08/07/06 03:13:12) No.2692

「ランナーのスピード」プラバーツ

ランナーの動作のスピードがわかると実際に間に合うかどうかも
計算することで一応判断できるようになります。
以下もギリギリですが間に合います。

田田田田田田田田田田田＃
田×××♀××××己田＃
田＃田田＃田田田■田田＃
田＃田田＃田田田田￣￣＃
田＃×××田田田田
田＃×××田田田田
田＃▲××田田田田
田田田田田田田田田
↑これってLRでは常識なのかもしれませんが。。

(08/06/30 01:09:28) No.2691

「あ、書き忘れてました」 G'n

しょうたさん、技術的ネタまとめThxであります～
漏れみたいに中級～上級へ上ろうとしている立場としては非常に役に立つ情報であります。
また、ただ単に結果を頂くってだけでなく、その根拠や成り立ちについても考察できる時には
考察するようにします。数学で言うと「公式の生成を理解把握するプロセス」に
当たりますので、それをやるとやらんでは差が出ますもんね。

# まぁ最も本っっっ気で厳密にやるなら逆アセンプルしたソース嫁ってことになるのですが（汗）
# しかしそこを実践している方々には脱帽することしきりなのであります～

(08/06/23 07:26:54) No.2690

「やっぱりフレームがいいなぁ」 G'n

ゲーマー的には最も使い慣れてて直感的な言葉ですし。
ちゃんと区別する必要があるなら、映像として映し出されたものは「物理フレーム」で、
ゲームとしての1コマ＝内部処理での最小単位は「論理フレーム」になるかと。
通常はゲーム進行上の話をしますので、単にフレームと言われたら
それは論理フレームってことで。あと文脈からも察することも可能だと思いますし。

(08/06/23 07:15:52) No.2689

「うーん」しょうた

追記を書きながら思ってたのですが、
フレームという言葉は「映像のひとこま・枠・構造」等を表す言葉なので
最小単位をフレームと呼ぶのはあまり正しくないっぽいですよね。
最小単位はなんて呼ぶのが分かりやすいかなぁ。

(08/06/22 02:08:56) No.2688

「追記」しょうた

書き忘れてた事がありましたので、追記。

･60fpsの１フレームが最小単位ではありません。
セレクト＋AorBボタンでゲームスピードを最速にしたら明らかに分かりますが、
最速では全てフレームをテレビ画面で表示していません。
先程書いた１ループ＝１フレームと表記しています。

(08/06/22 01:55:50) No.2687

「ショートカット調べ」しょうた

呪文のように羅列するよ！
┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│×■■■■■■■■■■■■■│
│×▲××××××××××××│
│■田■田■田■田■田■田■＃│
│××××××※×××××××│
│＃田■田■田■田■田■田■田│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
0+21→21+8→1+6→7+8→15+6→21

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│×■■■■■■■■■■■■■│
│＃▲××××××××××××│
│■田■田■田■田■田■田■＃│
│××××××××××××※×│
│＃田■田■田■田■田■田■田│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
0+21→21+8→1+8→9+6→15

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■×│
│××××※×××××××▲×│
│＃田■田■田■田■田■田■田│
│××××××××××××××│
│■田■田■田■田■田■田■×│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
13+21→6+8→14+6→20+8→0+8→8

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■×│
│××××××××××※×▲＃│
│＃田■田■田■田■田■田■田│
│××××××××××××××│
│■田■田■田■田■田■田■×│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
13+21→6+8→14+8→22+8→2

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■－×│
│×※×××××××××▲＃■│
│＃田■田■田■田■田■田■田│
│××××××××××××××│
│■田■田■田■田■田■田■×│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
13+21→6+8→14+8→22+8→2+8→10

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■－×│
│×××××××××××▲×■│
│＃田■田■田■田■田■田■田│
│×××※××××××××××│
│■田■田■田■田■田■田■×│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
13+21→6+8→14+8→22+6→0+8→8+8→16

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│××■■■■■■■■■■■■│
│■×▲※××××××××××│
│■田■田■田■田■田■田■＃│
│××××××××××××××│
│＃田■田■田■田■田■田■田│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
0+21→21+8→1+8→9+6→15+14→1

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│××■■■■■■■■■■■■│
│■＃▲×××××××××××│
│■田■田■田■田■田■田■＃│
│×××※××××××××××│
│＃田■田■田■田■田■田■田│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
0+21→21+8→1+8→9+8→17+6→23

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│×■■■■■■■■■■■■■│
│××▲×××××××××××│
│×＃■田■田■田■田■田■＃│
│■■×※××××××××××│
│■■＃田■田■田■田■田■田│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
0+21→21+28→21+8→1+8→9+8→17+6→23

┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■×│
│×※×××××××××▲××│
│＃田■田■田■田■田■田＃×│
│×××××××××××＃■■│
│■田■田■田■田■田■田■■│
│×××××××××■＃♀■×│
│×××××××××＃凹田買買│
└──────────────┘
13+21→6+28→6+8→14+8→22+8→2+8→10

(08/06/22 01:14:07) No.2686

「メモメモ」しょうた

すでに理解できている部分も多いと思いますが、改めていろいろまとめます。

・カウンタとかフレームは書き方は違いますが、同じ意味です。

・動画やフラッシュなどで「fps」という言葉が出て来るが、
　これはFrame Per Second＝一秒辺りのフレーム数を表しています。
　テレビや多くのゲームは約60fps
　ここで書く「フレーム」は秒は関係ありません。

・単位が分かりにくい(笑)ロードモナーのタイムの単位はフレーム数
　これはブラウザやパソコンの処理速度等によって
　ゲームスピード(≒fps)が変わってしまうので、
　相対的な行動単位としてフレームで表しています。

・ロードランナーは秒単位ではなくフレーム単位基準で動きます。

・プログラム的には、一フレーム単位(以下「F」)に付き、
　この順番で稼動しているんじゃないだろうかと。(とけいさん情報)※1
┌↓フルーツ出現のチェック
│↓ランナーの移動
│↓ロボットに当たっていたら死亡
│↓残り金塊が0ならば脱出はしごをだす
│↓ランナーが一番上の段にいて、残り金塊の数が0かFFならばクリア
│↓ルーレットカウンターに＋１しつつすべてのレンガを再生
│↓レンガに埋まったら死亡
│↓ロボットの移動フェイズ※2
│↓ロボットにさわられたら死亡
│↓大量に無駄ループをまわして間を取る。※3
│◇キー情報のうち、セレクトかスタートを押していたらループの外へ。
└←そうでなければループ開始へ戻る
※1とけいさんの考察力に感謝。下記含めいつも勝手に改変転載してごめんなさい。
※2ここでルーレットカウンターの値が変わる可能性あり。
※3ここでスピード調整

・ランナーは1行動単位が1Fなのに対して、
　ロボットは1行動単位が面内のキャラ数によって可変。
　1体：2/3→1F毎に動く、動く、休む、動く、動く、休む…
　2体：3/6=1/2なので一番分かりやすい。ロボの行動は1F毎、交互に動く。
　3体：4/9→以下移動法則は面倒なので割愛
　4体：5/12
　5体：6/15

・ロボットの移動について
　上中央から下中央↓は7(4+3)行動単位、下から上↑は8(4+4)行動単位
　左から右→は7(4+3)行動単位、右から左←は8(4+4)行動単位
　中央(初期値)から隣マスへは4行動単位
　上端同一マスから金塊取得位置(中央)まで3行動単位
　下端同一マスから金塊取得位置(中央)まで4行動単位
　左端同一マスから金塊取得位置(中央)まで3行動単位
　右端同一マスから金塊取得位置(中央)まで4行動単位
　落下ではショートカットしない
　1マスショートカットは4行動単位
　※ランナーの移動は微妙に違うが面倒なので割愛

・レンガを掘る時間は13F
　その間ランナーは動けないが中央(初期値)に補正される

・レンガが再生するまでの時間は180F
　（FCLR、DS版FCLR、DS版自作面）

・卵から再生まで21F

(08/06/22 00:21:42) No.2685

「まだ・Mod28奮戦記（スキルアップ）」 G'n

平日は多忙なため読み込み切れず、週末ランナラーモードにてやっとじっくり取り組んでいたりであります。
てなわけで返信遅れスマソ。ここ一連の書き込み、ものすごく勉強になります～

まず自己訂正から。

> ただし、「金塊輸送距離の乱数要素はFCとDSでは違っていてDSは安定してFCは安定しない」と前は
> 思っていたのですが、この動画のパターンはFCでも完全に通用しました。実機でもエミュでも安定しています。

と書いたのですが、これ訂正します。
その後の書き込みから勉強させて頂いたところ、FCは安定しないはずみたいなので再度検証し直してみたら、
やっぱり安定しませんでした。

┌──────────────┐
│××××××××××××××│0
│■■■■■■壱弐■■■■■■│1
│■■■■■参×××■■■■■│2
│×▲××♀××××買×××■│3
│×■田田田田■■田田田田■■│4

壱から復活： 7/28
弐から復活： 1/28
参から復活：20/28

単に参から復活してくれることが確率的に多いというだけでした。
ただし、エミュでRAM $0053(ルーレットのアドレス)を00にリセット(チート、初期乱数の安定化)してから
プレイした場合は、先の動画のパターンで安定します。
→RAM覗いてみると$00(0)～$1B(27)まで1フレーム毎に回ってるバイト(時々リセットがある)が露骨にあったので
　すぐに分かりました。

> あと、ロボットが再生した場合、
> ルーレットカウンタがその位置データに修正される事はわかってますよね。

ここ、ちょっと冗長な表現してみたのですが、これで合ってるか確認させて下さい。
「買の復活場所は基本的にはその時のルーレット値がXマス座標値(0～27)として決まるのだけれども、
　そのXマス座標値が復活できない場所である場合(EDIT MODEの場合でもフィールド横幅はあくまでも28マスで
　考えられていて(14[FC]|15[DS]),1)-(27,13)は■で埋まっていると見なされている)、復活できる場所を
　右へ向かって(右端まで行ったら1行下の左端へ改行)探して行った結果、ルーレット値は出現できる箇所の
　Xマス座標値に補正される。」
でいいんですよね？

> 左から来るロボットを穴に落とした場合、通常移動のカウントに対して＋20
> 右から来るロボットを穴に落とした場合、通常移動のカウントに対して＋18

> ロボットの運搬距離を調べることでロボットのいろんな動作の速さを計ることができます。
> 実はやり方を変えればランナーのスピードも計れます。興味がある方は色々調べてみてはと思います。

しれっとデータが書かれていますが、これ何気に重要かつ洗い出すのには手間がかかるはずだと思いました。
落ちたり＃移動にはナナメショートカットが入るのでそれも考慮しなければならなさそうですし。
あと、この速度測定は動画のコマ送りという方法では計れないのも1つの特徴かと。失敗談になるのですが、
漏れ実は今回のMod計算結果を動画のコマ送りで検証してみようとしたのですが、何だか細かい誤差に
左右されてしまってうまく行かず、突き詰めて考えてみたらLRはプレイ速度が可変であるため、ムービーの
フレーム・コマ数で計っても無意味だなという結論に行き当たりました。
どの様なプレイ速度にも共通する「ロードランナー世界における相対フレーム速度（※））」で考えなければ
ならないのかなと。で、それで計測するにはこの▲を手放す距離を計るという方法しか無さそうで、
逆にそれで計測できるというのがものすごい発見だなぁーと思いました。

（※）しょうたさんの「42F」の'F(Frame)'はこの単位という認識でいいんですよね？
　　　造語ですが「ワールドフレーム」とでも言えばいいんでしょうか？
　　　あと、ルーレットカウンタもこのフレーム毎に+1カウントするという考えでOKですか？
　　　($00E5(ゲーム進行速度)=00(おそらく一番遅い?)にしてカウンタの動き方を見ているとそんな風に見えました)
　　　ということで「42F」もOFFの時は基礎知識不足の上に語りだけだったのでイマイチどころかイマ三は
　　　掴めて無かったんですが、今ではロジックも含めて全て理解できました。
　　　次回OFFの時にはエミュでメモリマップ見ながら話してみたいですねー

> ネタ面なのでやれることをできるだけ少なくしようと考えて作ったのですが
> それなのにロボットの右側をあえてレンガにしているところは我ながらイヤらしいなぁ。。と公開してから少し反省しましたｗ

うがー
総当たり式で解いた漏れがモロに引っかかった訳ですが何か？（泣

あと、員2体でもちょっと違った現象に遭遇しました。

図５改（DSのみ）
│×員×××××××××××××│
│♀××××××××××××××│
│■員×▲×▲×▲×▲×▲×▲×│
│■■■■■■■■■■■■■■×│
│■■■■×××××××××××│
│■■■■×■■■■■■■■■■│
│■■■■××××××質▲×■■│
│■■■■■■■■■■■×＃■■│
└───────────────┘

この場合だと、下員は27($1B)で掴むため質で手放しました。
上員は00($00)で▲を掴むため、上段の▲は全て即手放します。
エミュでも$0053=00（ルーレット初期化）、$00E5=00（最スロー化）の上、コマ送りで確かめてみた所、
どうやらスタート時点から下員の方が1F先行して処理されている様に見えました。
これは員処理の優先順位関連といった所でしょうか？。
中野OFF終了間際に優先順位な話題が丁度出ていたのですが、その話とかNo.2661のおみくじとかにネタが近いかも？。

とりあえず、買再生制御系を作る時には買の初期位置関係も気を付けなければならなそうです。

(08/06/21 19:48:27) No.2683

「堀りキャンセルによる補正ついて」プラバーツ

つむじさんのいうロボットによる堀りのキャンセルはランナーの動きを補正しているっぽいです。
ということは、ロボットを再生しなくてもFCでも一応決まった場所に再生も可能ということになるんですね。

＞でもこの辺は実用レベルにしちゃいけない領域な気がしますね
おしゃる通りですね。。

(08/06/21 19:07:32) No.2682

「Firefox3すげぇ」しょうた

ロードモナーがサクサク動くよー！

>プラバーツさん
そうですそうです。
右半分15マス以内を使っている面では
横幅xマスに対して(x-1)+28nフレーム毎に連続でロボットを埋める事が出来れば
確実に3体ロボット中1体を左端、1体を右端に再生させる事が可能です。

でもこの辺は実用レベルにしちゃいけない領域な気がしますね^^;

(08/06/19 08:11:20) No.2681

「「42F」を見てみて」プラバーツ

FC仕様でも「確実」とおしゃっているので
１発で持っていくのは無理だろうということで
ロボットの１匹、２匹は犠牲にするのでしょうね。
再生位置の初期化ができれば何とか行けそうな気がします。
なるほどなぁ、こんな風に作れば１点再生の面が作れるんだぁ。。
しょうたさんのアイデアに関心しました。

(08/06/17 23:56:43) No.2680

「ルーレット関連」しょうた

>プラバーツさん
単に発想タイミングが遅かった事と
コメントを途中まで書いていたのがもったいなかっただけで
もちろんプラバーツさんのせいじゃありません。
個人的な気分でコメント書いちゃってすみません（＞＜）

「目押し蘇生」はやっていないのですが、
カウンタ目押しに余裕があるのが良いですね。
基本死んで覚えゲーな感じ？
右端リターンの位置で工夫が必要そうかな。

ちょうどオフ会で話していたのがこの再生位置制御面の
「42F」という名の面です。
バンゲでは面自体を公開していなかったので
偶然プラバーツさん、つむじさん、とけいさん、三木DALさんなど
その周辺の知識に詳しい方々にはあまり知られていないので
アップしておきます。
配置的にDS専用になってしまいますが、
FC仕様でも「確実」に解けます。
┌───────────────┐
│＃■×××××××××××××│
│＃■×××××××××××××│
│＃■凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹凹│
│＃■■■■■■■■■■■■■凹│
│＃－－－－－－－－－－－＃■凹│
│××××××××××××＃■▲│
│××××××××××××＃■▲│
│×田■■買田■■買田■×＃■×│
│■■■■■■■■■■■■＃■×│
│××××××××××××＃■×│
│××××××××××××＃■×│
│××♀×××××××××＃■×│
│買田■■買田■■買田■×＃××│
│■■■■■■■■■■■■■■田│
└───────────────┘

>つむじさん

>ロボットに掘りをキャンセルしてもらった

どのタイミングの堀りキャンセルでも
その後の動きが同じになるように補正されるのであれば
可能かもですね　笑

>正確に掘ったレンガが埋まる前に
>そこにギリギリ埋まらずにちょっと落下するようなタイミングで
>移動する

あの少し落下歩きって普通の歩きと比べて
遅くならないイメージがありました。
補正されてるのかな…。

でも割と厳しめだ　笑

(08/06/17 01:40:19) No.2679

「まだ試してないですが」つむじ

＞No.2675
＞FC版だと確実に※から生まれるように制御する方法が
＞実質無い（掘りボタンの押しタイミングに左右される）
もしかして、
ロボットに掘りをキャンセルしてもらった後に
そこからスライド掘りしていくとか、
正確に掘ったレンガが埋まる前に
そこにギリギリ埋まらずにちょっと落下するようなタイミングで
移動するようにしたら、
ランナーもある程度は正確に操作できるかもと思いました。

(08/06/15 23:11:48) No.2678

「過去面について」プラバーツ

またルーレットカウンターを利用した面を作成しました。
目新しさもないのですが。。

「目押し蘇生」FC,DS用
┌──────────────┐
│＃田田田田田田×田田田田田×│田：レンガ
│＃×××××××××××××│■：コンクリート
│＃×田田田田田×田田田×田田│＃：はしご
│＃××××××××▲××－＃│－：バー
│＃×田田田田田×田田田××＃│凹：落とし穴
│×××××××××己－××＃│己：脱出はしご
│田田田×田田田己＃田××田員│▲：金塊
│×××××己－×＃×××田田│員：ロボット
│田田田×＃田××＃田田■××│♀：ランナー
│×己－×＃××員××××××│×：空白
│＃田××＃田田■××××××│
│＃××♀××××××××××│
│＃田田■××××××××××│
└──────────────┘

実はMod28もこの面もそうですが、カラクリ自体はDALさんが既に５年前に気づかれており、面にもされております。
私はDSのFCにない金塊の落とし方で気づいたけど、FCでこのことに気づかれているDALさんは凄いです！
ちなみに面はここの過去ログにあります。
金塊運搬距離制御面：「はじめてのさんじゅうろく」もしくは「はじろくチュートリアル」
ロボット再生位置制御面：「REVIVE～蘇生～」

＞しょうたさん
ネタバレ早すぎたみたいで何か申し訳ないです。。
Mod28ですが自分も最初はそのようにしようと思ったのですがあえてやめております(自分自身がやっててイライラしたのでｗ）
ネタ面なのでやれることをできるだけ少なくしようと考えて作ったのですが
それなのにロボットの右側をあえてレンガにしているところは我ながらイヤらしいなぁ。。と公開してから少し反省しましたｗ

(08/06/15 22:50:59) No.2677

「訂正；」しょうた

No.2617番→No.2674番
何を見間違ったんだろう…。

(08/06/15 21:55:30) No.2676

「よく考えると」しょうた

No.2617番の面だと
FC版だと確実に※から生まれるように制御する方法が
実質無い（掘りボタンの押しタイミングに左右される）から
かなり面倒な面になってしまうせいですね。
失礼しました。

(08/06/15 21:54:51) No.2675

「追記です。」しょうた

面白かったのが、
>ロボットを殺さずに27にするのは基本無理です。

の部分です。
なので、例えばこういう感じの面を作っておいて、
┌───────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■＃│
│■■■■■×※×■■■■■■＃│田：レンガ
│■■■■■×××■■■■■■＃│■：コンクリート
│×▲××♀××××買×××■＃│＃：はしご
│×■田田田田■■田田田田■■＃│－：バー
│×××■■■■■■■■■■■＃│凹：落とし穴
│■■×××××××××××■＃│己：脱出はしご
│■■■■■■■■■■■■＃■＃│▲：金塊
│■■■■■××××××××■＃│買：ロボット
│■■■■■＃■■■■■■■■＃│♀：ランナー
│■■■■■＃■■■■■■■■＃│×：空白
│■■××己×■■■■■■■■＃│
│■■＃×田■■■■■■■■■＃│
│■■買田××××××××××＃│
└───────────────┘
で、1/28の確率でしか※で産まれないようにして
計算しないといけない面にしておくと、
偶然で解法を導きにくそうに思ったりもしたんですが、
そういうことは当然プラバーツさんは考えているはずで、
きっとあからさますぎて目立つので止めたのかなと思いました。

(08/06/15 21:28:01) No.2674

「訂正」しょうた

☆の時点でルーレットカウンタがちょうど「28」になっていたらいい訳ですよね。
↓
☆の時点でルーレットカウンタがちょうど「27」になっていたらいい訳ですよね。

(08/06/15 11:45:06) No.2673

「あららネタバレが終ってしまった。」しょうた

昨日朝9時頃出かける前にメモに書いていたんですが、
途中計算が間違っていてあれぇて感じでした。

┌───────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■＃│
│■■■■■■壱弐■■■■■■＃│田：レンガ
│■■■■■参×××■■■■■＃│■：コンクリート
│×☆××♀××××買×××■＃│＃：はしご
│×■田田田田■■田田田田■■＃│－：バー
│×××■■■■■■■■■■■＃│凹：落とし穴
│■■×××××××××××■＃│己：脱出はしご
│■■■■■■■■■■■■＃■＃│▲：金塊
│■■■■■××××××××■＃│買：ロボット
│■■■■■＃■■■■■■■■＃│♀：ランナー
│■■■■■＃■■■■■■■■＃│×：空白
│■■××己×■■■■■■■■＃│
│■■＃×田■■■■■■■■■＃│
│■■買田××××××××××＃│
└───────────────┘

制御方法は、
☆の時点でルーレットカウンタがちょうど「28」になっていたらいい訳ですよね。
あと、ロボットが再生した場合、
ルーレットカウンタがその位置データに修正される事はわかってますよね。
2体ロボットの速度はランナーの1/2なので、
1マスちょうど動くのに「16」カウンタが動くはず。※間違ってました※
あと、再生時卵が固まっている時間が「X」です。

「壱」に生まれた時にルーレットカウンタは「6」に修正されます。
ここから最短で☆にたどり着いた場合、
金塊までショートカットできる場所がありませんので、
ちょうど7マスです。

23マス後に金塊を手放していたので、
「6」+X+（16*7）=118+Xで28の余りは「23」となるので、
X＝17のはず！※間違ってました※

「弐」に生まれた時、ルーレットは「7」です（修正されません）。
ここから最短で☆にたどり着いた場合、
金塊までショートカットできる場所がありませんので、
ちょうど8マスです。

12マス後に金塊を手放していたので、
「7」+17+（16*8）=152で28の余りを計算すると「12」です。OK。

「参」に生まれた時はルーレットは「5」に修正されます。
ここから最短で☆にたどり着いた場合、
金塊までショートカットできる場所がありませんので、
ちょうど5マスです。

「5」+17+（16*5）=102で28の余りは「18」です。
なので18マス後に金塊を手放すはず。
→実際は20マス

で、計算が合わなくっておかしいなと思っていたところ、
縦の動きで差が14マスになる事を発見。
でも原因が分かっておらず、ひとまず保留したところで時間がきてしまい、
そのまま出かけてしまいました。

ネタバレを読んでしまってそっか下方向（と右方向）は14マスだったっけ。
と思いました。

後は掘った後の計算を重ねたらいけるだろうと思ってましたが
投稿が遅かったです。残念。

(08/06/15 11:41:34) No.2672

「Re:又々・Mod28奮戦記（解法ネタバレ）」プラバーツ

解答動画見ましたー　Excelも拝見しましたー
ありがとうございます！
まさしく正解です！

では、なぜそうなるのかをお話したいと思います。
といっても私はFCロードランナーのプログラマーでもなんでもないのであくまでも推測になるのですが。。

先ずは以下の２つのことを前提にお話します。
１．金塊の運搬距離を制御するカウンターがあり、そのカウンターは＋１ずつカウントしており、金塊を取った時のカウンターの値が金塊を落とすまでの距離となる。

２．カウンターは、ロボットの復活位置に使用しているカウンターと同じもの使用してる為、金塊を落とすまでの距離もカウンター値を28で割った余りで0～27の範囲になる。

また、以下は全てロボット2体配置での話になります。

図１（DSのみ）　
│×▲員××××××××××■×│
│×■■■■■■■■■■■■■×│
│×××■■■■■■■■■■■×│
│■■×××××××××××■×│
│■■■■■■■■■■■■＃■×│
│■■×××××××××★×■×│
│■■×■■■■■■■■■■■×│
│■■員■♀××××××××××│
└───────────────┘
上図の場合、ロボットは金塊を取ってから16進んで落とします。
足場のないところはカウントされませんので★の場所に落とすことになります。
ＤＳの場合はカウンターの初期値は0と考えるとロボットが左に１つ移動するのに16カウントかかったことになります。

図２（DSのみ）　
│×▲×員×××××××××■×│
│×■■■■■■■■■■■■■×│
│×××■■■■■■■■■■■×│
│■■×★×××××××××■×│
│■■■■■■■■■■■■＃■×│
│■■×××××××××××■×│
│■■×■■■■■■■■■■■×│
│■■員■♀××××××××××│
└───────────────┘
上図の場合は、ロボットは左に２つ移動することになるので左に１つ移動するのに16カウントなので
２つ移動するには16＋16= 32 になりますが、ロボット復活の場合と同じ仕様の為、実際は32 Mod 28 = 4 となり、★の所に金塊を落とします。

図３（DSのみ）　
│員▲×××××××××××××│
│■■■■■■■■■■■■×■×│
│×××××××××★×××■×│
│■×■■■■■■■■■■■■×│
│■員■♀×××××××××××│
└───────────────┘
上図の場合、ロボットは金塊を取ってから14進んで落とします(★の場所に落とします）
といういことは、ロボットが右に１つ移動するのに14カウントかかったことになります。
（ロボットの右移動の方が左移動より16/14倍速いことになります）

図４（DSのみ）　
│員×▲××××××××××××│
│■■■■■■■■■■■■×■×│
│×××××××××××××■×│
│■×■■■■■■■■■■■■×│
│■員■♀×××××××××××│
└───────────────┘
上図の場合、２つ移動するのに　14＋14= 28　→　28 Mod 28 = 0 となりロボットは金塊をその場に落とします。

図５（DSのみ）
│♀ 　
│■員×▲×▲×▲×▲×▲×▲×│
│■■■■■■■■■■■■■■×│
│■員×××××××××××××│
└───────────────┘
ちなみ上図の場合は、ロボットは金塊を全く取りません(正確には常にその場に落とします）
理由は金塊を取るタイミングが常に28(=0)になる為です。

図６（DSのみ）
│×××員×××××××××××│
│♀××××××××××××××│　
│■××▲×××××××××××│
│■■■■■■■■■■■■■■×│
│■員×××××××××××××│
└───────────────┘
上図の場合もロボットは金塊をその場合に落とします。
これはロボットが１つ落下するのに14カウントかかっていることになります。
基本的にロボットのスピードはロボットの配置数にかかわらず下移動と右移動、左移動と上移動が同じになります。

以上のように、ＤＳの場合はスタート時がカウンターが0なので制御できますが、ＦＣの場合はランダムなので通常なら制御できませんが
ロボットを埋め、ロボットの復活の位置によって現在のカウンターの値が把握できるのでそれを利用することで制御可能です。

図７(DS,FC共通）
┌──────────────┐
│①②××××③④××××××│←13段目
│××××××××××××××│

金塊の運搬距離用のカウンターとロボットの復活位置用カウンターは同じものを共用している為
上図の場合、復活の場所によってカウンターの値は以下のようになります。
①:0、②:1、③6、④:7　となります
実際はロボットが卵を経て完全に復活するまでに21カウントかかりますので、完全に復活している状態では
①:21、②:22、③27、④:28(=0)　となります。
（④の位置に復活した場合、DSの場合の初期値と同じになるわけです）

図８(DS,FC共通）　　　　　　
┌──────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│
│①②■■■■③④■■■■■■│←13段目
│××××××××××××××│
│▲▲××××▲▲××××××│
│■■■■■■■■■■■■■×│
│×××××××♀×××員××│
│×田田田田田田田田田田田田田│
│××××××××××××××│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│員田田田田田田田田田田田田田│

上図の場合、復活の位置によって金塊を運ぶ距離が変わります。
①:21、②:22、③27、④:28(=0)

今までを踏まえた上でMod28の解説をします。
┌───────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■＃│
│■■■■■■①②■■■■■■＃│田：レンガ
│■■■■■③×××■■■■■＃│■：コンクリート
│×▲××♀××××買×××■＃│＃：はしご
│×■田田田田■■田田田田■■＃│－：バー
│×××■■■■■■■■■■■＃│凹：落とし穴
│■■×××××××××××■＃│己：脱出はしご
│■■■■■■■■■■■■＃■＃│▲：金塊
│■■■■■××××××××■＃│買：ロボット
│■■■■■＃■■■■■■■■＃│♀：ランナー
│■■■■■＃■■■■■■■■＃│×：空白
│■■××己×■■■■■■■■＃│
│■■＃★田■■■■■■■■■＃│
│■■買田××××××××××＃│
└───────────────┘

金塊を★の場所に落とすには、カウンターの値が27の時に金塊を取る必要があります。
ロボットを殺さずに27にするのは基本無理です。
というのがロボット2体配置の場合、右移動、左移動、穴落ち等のロボットの動きのカウンター値が偶数値になる為、どんなに頑張っても奇数値である27にはならないからです(FCの場合は初期値がランダムなので奇数値なる場合があるかもしれませんが）
ですので初期値を奇数値にする必要があるのですが、①の場所から復活させる必要があるわけです。
①に復活させたあとは、ロボットを上手く動かして金塊を取るタイミングを27に調整してやればいい訳です。
調整方法としてロボットを穴に落とす必要があるのですが、カウンターの計算は以下のようになります(Mod値）
左から来るロボットを穴に落とした場合、通常移動のカウントに対して＋20
右から来るロボットを穴に落とした場合、通常移動のカウントに対して＋18

G'nさんの解答を例に話しますと以下のようになります。
図９(ロボットが①の地点に復活した状態）
┌───────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■＃│
│■■■■■■買×■■■■■■＃│
│■■■■■××××■■■■■＃│
│×▲×××××××♀×××■＃│
│×■田田田田■■田田田田■■＃│
│×××■■■■■■■■■■■＃│
│■■×××××××××××■＃│
│■■■■■■■■■■■■＃■＃│

＋(27) ・・・初期値(復活しきった状態）
＋14×2 ・・・下に2つ移動
＋14×2 ・・・右に2つ移動
＋16×7 ・・・左に7つ移動
＋20×1 ・・・左から穴に落とす
＋18×2 ・・・右から穴に落とす
------------------------
= 27 (Mod値）

金塊を取るタイミングが27となり、見事成功となります！

カウンター調整の方法ですが、わかりやすい方法としては、先ずロボットの動きを制御せずに普通に金塊を取った場合のカウンターがいくつかを計算してから、後で調整するというやり方です。
例えばMod28の場合、復活して普通に金塊を取る場合
(27)+14+14+16+16+16+16+16 → 23 になり、27には4カウント足らないことになります。
その4カウント分を上手く調整してやればいいことになります。

以上で、とりあえずMod28についてのネタ明かしは終わりますが、ロボットの運搬距離を調べることでロボットのいろんな動作の速さを計ることができます。
実はやり方を変えればランナーのスピードも計れます。興味がある方は色々調べてみてはと思います。

(08/06/14 18:13:20) No.2671

「後半部分について」名も無い番兵

>「金塊輸送距離の乱数要素はFCとDSでは違っていてDSは安定してFCは安定しない」
「乱数法則」自体は同じですが、DSではFCと違い「初期乱数」が安定しています。
一概に「復活位置の制御」と呼ばれている物は以下のように区別出来ます。

1.物理的制御（金塊や脱出梯子による物。多くの人が普通に使用している）
2.乱数による制御（一般的には制御不可能という前提）
　2-a.「初期乱数」による場合（DSのみ確実クリア可能となり得る）
　2-b.「ルーレット中断→再開」による場合（FCとDSの両方で確実クリア可能）

(08/06/14 06:00:38) No.2670

「又々・Mod28奮戦記（解法ネタバレ）」 G'n

さていよいよネタバレです。
但し漏れが突き止めることができた範囲の話なので全てではないと思います。

まずは解法動画、↑のG'nをクリックして下さいな。
お持ち帰りは以下リンク。
http://loderunner-uploader.yourtrap.com/up/lr0103.mp4

では漏れ流まとめ、ムダに長いですがお付き合い下さいませー

まずMod28とは「28で割った余り」のことです。プログラムではよく使われますね。
（Windows標準の電卓でも[表示]～[関数電卓]を選ぶと「Mod」ボタンがあります）
任意の正の整数にMod28計算をすると、その値は0～27の範囲になります。
ある乱数値を発生させ(※後述)それをMod28したもの、これが「買が▲を輸送する距離」になります。

ただしこのカウンタ、減り方に法則があり、「カウントされるマス」と「カウントされないマス」があります。
カウントされるのは「歩行」「￣渡り」「＃上の移動」です。
カウントされないのは「落下」です。
これはマスの種類というわけではありません。例えば凹のマスでも「落下」ではカウントされませんが、
凹の下に田■＃己(出現後)買があって横に「歩行」した時にはカウントされます。

┌───────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■＃│
│■■■■■■××■■■■■■＃│田：レンガ
│■■■■■××××■■■■■＃│■：コンクリート
│×▲××♀××××買×××■＃│＃：はしご
│×■田田田田■■田田田田■■＃│－：バー
│×××■■■■■■■■■■■＃│凹：落とし穴
│■■×××××××××××■＃│己：脱出はしご
│■■■■■■■■■■■■＃■＃│▲：金塊
│■■■■■××××××××■＃│買：ロボット
│■■■■■＃■■■■■■■■＃│♀：ランナー
│■■■■■＃■■■■■■■■＃│×：空白
│■■××己×■■■■■■■■＃│
│■■＃×田■■■■■■■■■＃│
│■■買田××××××××××＃│
└───────────────┘

この面をこの法則に当てはめて買の▲落としカウンタが減るマスを漢数字(21以降は適当ｗ)で書くと以下の通りです。
┌───────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■＃│0
│■■■■■■××■■■■■■＃│1
│■■■■■××××■■■■■＃│2
│×零××♀××××買×××■＃│3
│×■田田田田■■田田田田■■＃│4
│一二×■■■■■■■■■■■＃│5
│■■三四五六七八九十壱弐参■＃│6
│■■■■■■■■■■■■肆■＃│7
│■■■■■煮市拾玖捌漆陸伍■＃│8
│■■■■■酸■■■■■■■■＃│9
│■■■■■子■■■■■■■■＃│10
│■■××録碁■■■■■■■■＃│11
│■■＃質田■■■■■■■■■＃│12
│■■買田××××××××××＃│13
└───────────────┘

漢数字の箇所が▲を落としうる箇所。但し肆酸子には▲は落とせません(＃なので)、が、カウンタは減ります。
なので、買の▲最大輸送可能箇所は(4,12)質となります。
そして、ここが正にこの面の攻略ポイント、▲を落とさせたい箇所になります。

漏れの場合はまずフィニッシュから先に考えて、(4,12)買で(4,11)♀の(5,12)田掘り→質に▲落とさせと
いう形はすぐに辿り着きました。またこの形は質に▲が落ちていると買が(3,11)～(4,12)のエリアを
ルーレットし、買が＃を登って行くため、田掘り直後落下～▲回収～右へ脱出が買に捕まらずに安定します。

そして問題は「じゃあどうやったら質の箇所に▲を落とす様にできるのか？」です。
漏れは上の方で「ある乱数値を発生させ(※後述)」と書きましたが、実際にその様な乱数を
発生させる術があるのか？が問題です。

実は、漏れはここの答えを理屈で説明することは残念ながらできません。
「このパターンならできた」というものを試行錯誤を山の様に積み重ねた結果無理矢理発見したものです。
買をどこに埋めてから▲を取らせるかを、田をビットに見立て00000000～11111111の8ビットの値として
全パターン試しました。そしてまず、開幕から買を殺さずにやるのは全て×でした。
ただしその過程で、データ的に何やらの傾向が何となく見えたのも事実です。
次に買を埋め殺した後で、(6,2)から生まれる場合、(7,1)から生まれる場合、ごくごくまれに(7,2)から
生まれる場合もあるのですが、とにかく(6,2)復活が多いのでこれから試してみました。でもデータからも
見通しが暗く、次に(7,1)復活からいくつかケースをチョイスしてやってみたら、動画のパターンに
行き当たることができました。
またこのパターンに行き当たるようにするため、買埋め頃し→生まれる箇所についての操作も
完全にパターン化して、安定化に成功しました。

あと一応、誰かがこれを見て何かを議論できる気はしませんが、こんなExcelシート作って
やってましたというモノも公開しておきます。
http://loderunner-uploader.yourtrap.com/up/lr0104.zip

ただし、「金塊輸送距離の乱数要素はFCとDSでは違っていてDSは安定してFCは安定しない」と前は
思っていたのですが、この動画のパターンはFCでも完全に通用しました。実機でもエミュでも安定しています。
(FCの場合は0行目と15列目を削った形で)
1つやっていることと言えば、複数回のプレイにおいても「開幕から買を2回埋め殺すまでの掘りタイミングは
完璧に一致させている」です。開幕から右田掘りと←入力は押しっぱなしで最速掘り、また2回目の掘りも
埋まりきる前から右田掘りと←入力は押しっぱなしの最速掘りでやっています。
すると買の復活箇所は動画の様に完全安定化します。
この後は掘るタイミングは多少のずれはあれど落とす箇所は全く同じで合わせると、
質の箇所で100%(今の所の漏れの試行範囲内で)の安定パターンとなりました。

さて、この辺りのカラクリも解明されているのでしょうか？
しょうたさんの42fネタのこともありますし、おそらく何かあることは間違い無さそうであります。

漏れが発表できるのは、ここまでになります～

(08/06/14 02:00:54) No.2669

「Re:又・Mod28奮戦記（裏技OFF確実クリア！）」プラバーツ

４、５日ぶりにここ来たので返事が遅れて申し訳ないです。。
コメントからして完全に解かれていらしゃるみたいだし
G'nさん、どうぞいちゃって下され～

(08/06/13 00:25:34) No.2668

「24時間戦えますか攻撃」つむじ

BBBSからのリンクが。。ありがとう
INDEXページの文章や中身の一部が適当の放置状態ですが、
そんな状態そっちのけで面作ってました。

「霧海渓谷」FC,DS用
┌──────────────┐
│＃田田××▲××田田＃田田田│
│＃×田田×××田田田＃×××│
│＃×♀田田員田田田田＃×田＃│
│＃×■×田田××××＃×田＃│
│＃××××田田×××＃田田＃│
│＃××××員田田員××田×＃│
│＃田己田＃田田田田×田■×＃│
│＃田己田＃×××凹田田××＃│
│＃田＃田田田田田田田田田田＃│
│＃田＃××××田××田田田＃│
│＃田田田田田己田▲▲凹＃×＃│
│＃××－×－＃×－×田＃×＃│
│＃凹××××己×××田＃田田│
└──────────────┘
部分的に過去の面が混ざってたり
完全な新作ではないですけども・・・
FCRLで真面目に作ったのは久しぶり

(08/06/12 23:30:31) No.2667

「・・・・。」テツヤ

また作ってくれるとうれしいです。

(08/06/10 16:09:21) No.2666

「渡り鳥のジョー攻撃。」木綿

どうも、木綿こと堪忍豆腐で腐。
こちらの方でもレスろうかなと思ったらタイミング逃してしまいました--;
あ、感想は読ませて頂きましたよ^^
自分もコメ返しをモナーの方に載せてあるのでよかったらどうぞー。
あ、それと「足枷。」は足枷の意味を成しませんでした、あしからず；

で、本題。
┌─────────┐
│＃■■■囚■■■＃│
│＃■■■■■■■▲│
│己×××－×××＃│
│＃×田田×田田×＃│
│＃■×田田田×■＃│
│＃×田▲凹▲田×＃│
│＃××田田田××＃│
│＃×××♀×××＃│
│凹員田田＃田田員凹│
│▲田×田＃田×田▲│
│＃田田田×田田田＃│
└─────────┘

気が向いたときに作るがモットーですぜ。
ロードモナーに設置しておきました。暇があればどうぞ～♪

(08/06/10 15:11:35) No.2665

「25周年に」ロボ平

もう一度ダウンタウンに自作面を作ってもらうとか？

(08/06/10 00:06:45) No.2664

「えええええ」しょうた

OFFお疲れ様でした。
wikiはアンテナに入れているので、更新されたら教えてくれるんですよ。
ちなみにケータイLRのBBSもアンテナに入れてます。

>「どのマスはカウントされ、どのマスはカウントされない」
これで手放しポイントが先に進む可能性について理解できました。
そうなんだ。カウントされないマスがあるんだ。

(08/06/08 23:36:21) No.2663

「中野OFF会報告」 G'n

昨日帰ってぱたんきゅー→朝起きてプール（メタボン腹対策orz）→昨日の宿題の1つをグアッー！とこなす
→夕方までかかってようやくクリア。
というわけでOFF会報告書き込み遅れましたすみません、時系列形式で～

【06:20】
　　電車内でRoblogをチェック→買さん5:30には中野に着いてたみたい。道は快適だったみたいだし
　　シャワーリフレッシュも早々にできたみたいでよかとよかと。
【07:00】
　　中野サイバック着、買さんと合流。
　　ガチャピンTシャツを何の違和感も無く着こなす買さんｗ
　　コミュニティスペース(PC並んだオープン席、会話OK)へ移動。
　　飲み物も準備して、まずはお土産交換会。
　　漏れからは買さんコンテスト面の解法動画3本入りCD。PCで早速再生。
　　台風の面は左上を使用しない別解だった模様～
　　ふじたの面は右上買の活用がぬるい解であった点をズバリ指摘されますたーｗｗｗ
　　しょこたんの面も別解。下エリアの詰め、タイミングを誤って何回かやり直ししている様子を
　　気に入られた模様ｗ、あと分けて取ればもっと楽だったとか！？
　　解法について実は間に合う箇所とかについてもレクチャーを受ける。
　　あとWikiの評価訂正汁！との指摘ｗ。やはり9氏まとめがしっかりしているなぁ、と
　　ろだのHTMLを閲覧しつつ色々な面の話題に。
　　漏れはFC型ジョイパッドとUSBメモリにFCLRエミュ、DSLR体験版を仕込んで逝き、
　　あとネット越しにロードモナーと3プラットフォームを揃え、それぞれの面の話題になると
　　実機(!?)でプレイしながらトークが進む。今後のOFFはPC必須だなーと実感。
　　また、買さんからのお土産は加賀温泉郷なる入浴剤を。何ちゅーか温泉好きな漏れの琴線にヒット！
　　そしてLR話は2chスレ初期から（ここで当時から＋×さんの名が載っていることに買さんビックリ！ｗ）
　　帝国初期、ファミマガ、Beep!（←!を付けないのは犯罪らしいｗ）にも遡り、
　　買さん・24年選手、漏れ・4年選手ってことで年季の違いをものすごく感じさせられる。
　　偉大なる先パイに御教示されまくりｗ
　　あと買さんは当時、本屋で立ち読み→面を覚える→帰って打ち込む、のサイクルができていて、
　　本を買う必要は無かったとのこと。何という凄まじい記憶力！！！
　　そして「このステージはオヌヌメだからやれ！」と紹介がポンポン出てくるわ出てくるわ。
　　漏れは記憶力がペーのパーのプーなので必死こいてテキストにメモるｗ
　　結果・12ステージとソロモンの鍵2を宿題として課せられるコトにｗｗｗｗｗ
　　ついでに来年(2009/07/20)でロードランナー25周年っすねー、四半世紀イベントでも
　　やりますか～？なんて話も。
【08:46】
　　せいゆうさんからBlogに書き込み連絡～乱入表明！
【10:00】
　　買さんから「みとべの面2」やってみと案内され、しばらく悩みモードに入る。
　　初回プレイはめっきりヨワヨワで全くもってプロットが掴めない漏れを前に
　　買さん「最高の気分」とのこと（こんにゃろーｗ
　　あと解けても動画は間違っても一般公開すんなよと堅く念を押される（はい～ノシ
【11:00】
　　せいゆうさん到着。しかし身分証類が無かったためネカフェに入会できず入れないことに。
　　しまった、BBSとかに入会必須なので持ってきてねって書いておけばよかったーと後悔。
　　そして店を出て、まずはブロードウェイ巡りへ出発。
　　途中、せいゆうさんからCTRさん謹製LRデコチョコを頂く。これは後でお礼を言わねば～
　　ブロードウェイに入るやいなや、まずお腹が空いてきたので食事にしようと飲食店を探す。
　　しかしこの時間帯のブロードウェイはまだ開いていないお店も多く結構閑散とした状態。
　　中を一通り回ってみて食べてDS出して語れる様な店は無し。
【12:00頃】
　　ブロードウェイから出てサンモールを駅方面へ歩くも良さげな店が見つからず。
　　サンモールの東側裏通りへ入ると飲み屋街。この方が中野らしい雰囲気。
　　何件か店があった中、居酒屋「わた庄俺んち」のランチが安くてそれなりに量があり、
　　買さんはちらし寿司を、せいゆうさんと漏れはきのこハンバーグ定食を食す。
　　http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000142040.html
【13:00頃】
　　飲み屋ということもあり割と語れる雰囲気なので話が弾む中、話題は数学へ。
　　買さんとせいゆうさんが突き抜ける突き抜けるｗ
　　やはりパズルゲーム愛好者は数学も好きな人が多いなぁ。
　　漏れも数学嫌いでは無いけど得意では無く、何とか話の断片が分からんでも無い程度だったり。
【14:00頃】
　　ブロードウェイを再度散策。
　　ガチャピンTシャツが何の違和感も無く溶け込む買さんｗｗｗ
　　しかし各フロアを回ってみるも、モノはいっぱいあってあーすごいねぇ～とは思いつつ
　　何だかあまり盛り上がらない3人ｗ。皆さん収集癖や物欲タイプの人では無いので
　　観光名所を見て回っているような感じだった。
　　そんな中、何だかんだ言って一番盛り上がったのはやっぱりゲームショップのGalaxy。
　　思ったより小さく、品揃えもそんな凄いというわけでは無かったかな。
　　でも漏れはALL ABOUT NAMCO(復刻の小さい方ではあるが)を見つけて即確保。
　　いやーこれ発売当時確保しそびれててずっと欲しかったんすよ。
　　あとLR関係の書籍は全く無かったっすねorz、ファンブックがあったら見てみたかったのに。
【16:00頃】
　　場所を再びサイバックへ。でもネカフェの方じゃ無くて併設されてるカフェコーナーの方。
　　こちらは入会要らずで入れるし雰囲気的にゲームな話題やDS出しても問題無さそうなので。
　　確保したALL ABOUT NAMCOを出しつつレゲーやLRの話題などなど。
　　Mod28の話題では漏れが面を入力間違いしていたことが発覚してしまう！！！！！
　　（何ーてこったい！で、この話はまた後程展開します）
　　そして来年、東京OFFはまた例によって王国パーティーと合わせてやるだろーねぇの話には
　　今度は買さんも参戦乗り気な模様～
　　でもやっぱり北海道OFFやりたいねー、と（今回も話に出ましたｗ
【18:00】
　　中野解散。買さんとせいゆうさんは中野駅方面へ。漏れは新井薬師前駅方面へお別れ～ノシ

てな感じでしたー

今回のOFFで思ったのは、事前の仕込みと当日アイテム(特にPC)の有無は盛り上がりに物凄く影響し、
今後のOFFは基本ネカフェだなぁーと痛感することしきり。
場合によっては定額データ通信カード付きノートPCを揃える必要もあるかな。
（そろそろ新しいノート欲しいなぁ、今のPenⅢ600MHzではさすがに厳しい・・・）
それにしてもしょうたさん、よくあの寂れWikiチェックしてましたねぇ～ｗｗｗｗｗ

というわけで、買さんせいゆうさん、ものすごーく楽しい時間をありがとうであります～

P.S.ソロモンの鍵2、とりあえずWORLD3-1までクリア。
純粋なパズルとしてなかなか面白げ。今後ぼちぼち続けてみます～

(08/06/08 23:17:43) No.2662

「おつかれー」ロボ平

いろいろ話題にあがった中で、
GBA版ロードランナーコレクションがあったら見せれたのになーってなったもの２つ。
ちなみにこのカセットやっぱり私のバッグには無くて、アパートに帰ってきてみたらあったので、完全に詰め忘れてました。

１個目、キー操作バグについて、一番率直に分かる面。
Beep!に載ってる、PN.ニャームコたちさんの面
～
│××××××己×××××××│
│＃×♀員×▲己×××××××│
│＃■■■×■××××××××│
└──────────────┘

超濃い優先順位についての話題で、、。
私が話してた面をちょっと分かりやすくしました。
この面をFCLRでやるとやるたびに状況が変わるのが分かると思います！
┌──────────────┐
│×××××××××××己××│田：レンガ
│×××××××××××己××│■：コンクリート
│×××××××××××己××│＃：はしご
│×××××××××××己××│－：バー
│×××××××××××己××│凹：落とし穴
│×××××××××××己××│己：脱出はしご
│×××××××××××己員×│▲：金塊
│×××××××××××己▲×│員：ロボット
│××××××××××■己×■│♀：ランナー
│×××××××××××■■×│×：空白
│××××××××××××××│
│××××××××××××××│
│××××××××××××××│
└──────────────┘
最初にこれがBeep!に載った時は、コンクリも脱出用ハシゴもなくて、
ＬＲオミクジ：金塊を取ってかつロボットに捕まったら大アタリ
みたいな感じでした。

あと、私の着てたガチャピンＴシャツは、、、
検索してみるとガチャＴで似て非なるデザインのが見付かります。
私のはドンキーホーテとフジテレビのダブルブランド品のようです。（レア？
ドンキホーテに行くと手に入るハズですよ。

(08/06/08 22:05:11) No.2661

「又・Mod28奮戦記（裏技OFF確実クリア！）」 G'n

昨日OFFでの情報を戦利品として引っ提げ、今日昼～夕方までずっと追い込みかけまして
ついに裏技OFFでの確実解を掴みました。

まず先に謝っておかなければならないことがあります。
漏れが「希望の位置を越えて持ってってくれることがある」の件、理由はステージの入力ミスで
(13,7)＃を入れ忘れてました。※天井エリアを0行目としているので7となります
実はNo.2646の動画でも・・・・本っっっ当にすみませんorz
また実はMod28の計算が漏れの中では何だかしっくり来てなかったのが、昨日のOFFでせいゆうさんに
「どのマスはカウントされ、どのマスはカウントされない」の話をレクチャーして頂き、
Mod28の意味する所は全て掴めました。そのため、前の＃抜けがMod28に致命的に影響することも
現在では理解できています。

また、上エリアでの攻防はOFF会でも話題には上がらず、ここは完全に漏れ自力で編み出しました。
結果的に田掘りは300パターン位は検証しましたです、Excelにデータまとめながら地道に。

プラバーツさん＞
ネタバレトークと解法動画を明日あたりにアップしようと思いますが
そろそろ宜しいでしょうかー？

(08/06/08 21:11:11) No.2660

「ありがとう！楽しかったです！」ロボ平

長時間ありがとうございました！＞Ｇ’ｎ、せいゆう
おかげで中野では濃くてゆるくて楽しい時間が過ごせました！
次回はもっと準備しないといけないなと思いました。
また必ずお会いしましょう！
今回はなにかと宿題の多いオフ会になってしまい、申し訳ない。

(08/06/07 19:04:07) No.2658

「ありがとう」ロボ平

情報ありがとう、見逃してたよ。＞しょうた
今そのサイト携帯で観るのめちゃめちゃ大変。
コメント気になるー。

(08/06/06 23:14:41) No.2657

「OFFに向けて」しょうた

G'nさんがロボさんのコンテスト投稿面をいくつか解いている件。
ソース：http://loderunner-ds.yourtrap.com/
相変わらず頑張りすぎですYO！＞G'nさん

(08/06/06 22:38:06) No.2656

「無茶な声かけして、すいません」ロボ平

今はもう私は出発して高速バスの中にいます。
Ｇ’ｎさんにネカフェを見つけて頂いて、そこだけでもめちゃめちゃ助かりますので、活用します。
私の行動予定をブログに書きましたし、私への連絡はブログのプロフィールやコメント欄への書き込みで私の携帯電話が鳴ります。
ここへの書き込みやミクシーでは携帯がならないので見逃しもあるかもです。
どうぞよろしくです。
今から私は体力温存のため、寝るつもりです。ではまた～

(08/06/06 22:00:45) No.2655

「ものすごくありがとう」ロボ平

超助かります。＞G'n
是非その案でお願いします。

(08/06/05 18:37:54) No.2654

「中野朝OFF案です」 G'n

なるほどー、当日はホテルチェックイン～ナイトパーティーにそなえて仮眠～
プリンスって感じですよね。するとOFFるのは朝～15,16時位までってとこですか。
バスだと時間に前後があると思うので、中野7時ぐらいの感じでいいっすか？

朝OFF会場は満喫・サイバック中野サンプラザ店、店入口(B1F)に7時集合で
どうでしょう？
http://www.cybac.com/infomation/nakano/index.html

実は先日下見してきました。満喫の中では落ち着いて綺麗で広めでお洒落な感じです。
東京にはゴミゴミ雑然とした満喫も多いのですが、レベル高い方です。
(ここ以上の所は新宿歌舞伎町のアプレシオ位しか知らない)

あとクーポン券もゲットしたので少し安くできますよ。
ただし会員制なので入会金\300は追加でかかりますので御容赦を～

4時間パック(\1,380)で7～11時まで満喫LROFF→ブロードウェイ散策てな感じでしょうか。
まんだらけは12時開店ですし。

漏れの狙い目はギャラクシー(まんだらけのゲーム専門館)で。
VGM楽譜の買取とかやってるらしいので逆に入手も期待できるかなー、と。
http://www.mandarake.co.jp/shop/floor/nkn.html

他にも色々ありそうなので、巡りましょう～

(08/06/05 00:15:05) No.2653

「６月７日について」ロボ平

６月７日（土）は私は東京に行きます！
本来の目的はその日の夜２２時ぐらいだったかからのプリンスマニアパーティです。
（実は前回の大阪もプリンスマニアパーティ目的だった。ジムにも行ったし。）
その日、私は高速バスの関係上、新宿に朝６時半に着きます。
そこからホテルのチェックインは最速で１５時。
「その間は何をしてたらいいんだ！？」って問題がありまして、
私の考えた中に真っ先に上がってきたのが「中野ブロードウェイ」。
数年前、その目の前にまで行ったのに「ファッションビルには要は無い」と引き返してしまった私の愚行を挽回すべく今回は間違いなくその中に潜入します。
しょこたんやよきゅーんやきゃんちやあかりんと言ったオタクアイドル達が魅了される中野ブロードウェイを堪能したいと思っています。

最近、本のタイトルで「すでに死んでいる」とか言われているオタクですが、
一緒に中野ブロードウェイを散策しませんか？
また、意欲溢れる方は私と朝６時半からＬＲについて語る事も可能ですよ。
私はエンジン全開で迎え撃ちますから、お互いに蜂の巣状態になりましょう。（？

(08/06/04 22:19:36) No.2652

「Re:続々・Mod28奮戦記（まだまだ続くよ～）」プラバーツ

G'nさんの解答動画みて・・・・・・・・
そっかぁ。。私は裏技禁止とは一言も明記してないんだぁ。。
ヘタこいたぁ～てな感じです。。
また機会があったら裏技禁止でもやってみて下さいね。

(08/06/01 14:26:33) No.2651

「続々・Mod28奮戦記（まだまだ続くよ～）」 G'n

漏れの解き方、さらに突き詰めると金塊輸送距離の議論が不要なことが判明orz
開始直後▲直接回収でクリア可能です。ので、改めてそれで作った動画ノシ

http://loderunner-uploader.yourtrap.com/up/lr0102.mp4
※MP4再生環境をお持ちで無い方→Webプレイヤーを用意してみました。試しに本記事の漏れの名前(G'n)をクリックしてみて下さい。
※ローカル保存された方でPS3をお持ちの方、もしよろしければ再生できるか試して頂けると幸いです。

プラバーツさん、まずは公開快諾ありがとうございます～
あと今後も動画公開許可はブツ毎に都度訊ねる方針にします。
基本的に普段はOKなんだけど今回は特別に×にしたい、という要望が突発的に出ても
対応できるようにするためであります～

さて、そしてプレイ話へ。
埋まりかけで飛び降りているのはスイッチ(のはず)、このタイミングでないと捕まります。
てことでFC的にはスイッチな解となりました～

あとDSでは田の埋まりを待たずに飛び降りてOKです。
またラストがあるので裏技ON限定であります。

これまで作意では金塊輸送距離の議論があるので、おそらくDSの裏技OFFで解けるのでしょう。
というわけで、今回ブツのひでー解で終わってはあんまりなので、作意やその過去面等々への
探索へ出直します～。が、それは一週間寝かせてからの話。理由は以下。

買さん＞
ちょｗｗｗｗ中野ｗｗｗｗｗｗｗ漏れ沿線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで体調が崩れない限りは参戦の方向で。
前回ちゃんと準備ができなかったので今回リベンジさせて下さい。
何ちゅーか色々仕込んで逝きますよ～

しかもブロードウェイっすか。ひょっとしてデイリーチコの名物ソフトクリームに挑戦！？
（でもリズボクサーさんはカロリー減量中ですかな？）
http://www.nbw.jp/new/detail.php?shop_id=214

(08/05/31 15:23:00) No.2650

「Re:続・Mod28奮戦記（クリア！）」プラバーツ

クリアありがとうございます。
動画公開全然OKですよ～
というか逆に公開されると嬉しく思います。
解き方については元々が作意解とは思えないような解答ですのでご安心をｗ
あとつむじさんがおしゃっているように金塊の落とす場所を操作している面があります。
そのことについてもネタ明かしする時にお話できたらと思っています。

(08/05/31 13:49:47) No.2649

「遠い日のレスなど」つむじ

＞プラバーツさん<復活確率のミスの件の遅レス
細かい所の指摘ありがとうございます。
言われなかったらたぶんずっと気づかなかったorz

＞G'nさん
不死身クリアどうもです。
特に手がかりがない状態で答えにたどりつくのが驚きです。

直接、合体バグの応用と書いてもいい気もしましたが、
なんとなくほのめかしておきました。

>Mod28の話題
ちなみに「Mod28」の答えと言っていいような面が
過去ログに落ちていたりします。

＞Haggyさん
見てらっしゃるか分からないですが、少しだけ気が付いたので。

初心者のためのロードランナーで、
「Stage7-5」はランナーが居ないです。
「Stage7-1」はロボットの動きがFCとDSでは違ってきます。
＃と、サイト作成のとき確認して見て気づいた。。
＃FCLRの解説なので仕方ないですけども（汗

(08/05/30 21:39:36) No.2648

「ロボ平、ブラリ東京旅」ロボ平

６月７日（土）の夜にプリンスマニア関連のイベントに行くためにブラリ東京に行きます。
高速バスの関係上６月７日（土）の日中は、中野ブロードウェイに行こうと思う以外は、超ヒマヒマなので、どうぞからんで下さい。
ＤＳ持って行きますので。

(08/05/29 23:31:32) No.2647

「続・Mod28奮戦記（クリア！）」 G'n

解けましたー
と言っても実はおそら～く作意を踏みにじってしまう様な解き方の気が・・・(死
FCなら不確定要素あり、DSならある条件で確実クリア可能です。

動画も作ってみたんですが、漏れ公開ポリシーは例によって作者様意向優先かつ
OK明言されない限りは開示しないので(2ch自作面は除くｗ)、この辺り
いかがでしょうか？＞プラバーツさん

ネタバレ議論は先送りでとりあえずもう暫くは待つというのもありかと思っています。

(08/05/28 23:41:45) No.2646

「Mod28について」プラバーツ

＞G'nさん
Mod28に奮闘してもらってありがたいです。
DSの画面サイズになっていますが、FCでも解けるはずです（つむじさんが解かれているので間違いないはず）
種を明かしてもどうやってその場所に落とさせるかを更に考える必要があるのですが、その部分に関してはもうロードランナー的要素は全くなく、人によってはお怒りを買いそうで少し心配だったりします。。
あと凄く気になったことが。。G'nさんのコメントで「ただ希望の位置を越えて持ってってくれることがあるので・・」とありますが、もしそうだとしたら、私の考えは間違えていることに。。
Mod28では希望の場所が金塊を運べる最大距離と考えていました。
いずれネタ明かし時にでも再検証が必要ですね。。

(08/05/26 00:20:05) No.2645

「投稿面が増えてます」しょうた

ロードモナーのプレーヤーが増えて嬉しいなぁ。
で、同時に解けにくい面も増えてきてコメントできずにいます…。
「解けない」コメントって努力する志向を一旦中断してしまう行為で
書いてしまうと成長できない気がするんだよなぁ…。
あ、そうだ。プレイに制限時間を設けて、
時間内にクリアできなければセーブ投稿するってのなら、ありかも。

(08/05/24 08:29:21) No.2644

「Mod28奮戦記（未クリア）」 G'n

そして今はプラバーツさんの『Mod28』に挑戦中。

とりあえずアソコに▲を落とさせるしか脱出できる方法は無いなぁーと思いつつ
そこへの制御がどうしてもできない状態。

つむじさんが解けたというFC（右端＃無し）ではまぐれで1回だけ回収→右下までの脱出を達成。
ただ偶然希望位置に▲を落としてくれたという確実性の無さ。
♀が毎回同じ動きをしていても▲を捨てる位置が不確定で制御ができない・・・

DSでは♀が同じ動きをしていると▲を捨てる位置は安定するも（DSでは復活場所を決める乱数が
毎回スタート時にリセットされるのと同じってこと？）、希望の位置に捨ててくれる方法を編み出せず。
ただ希望の位置を越えて持ってってくれることがあるので、少なくとも届かないってことは無さそう。

でも、これ以上手掛かり無しに闇雲にやるのも何だかアレだし、解けたとしてもそれは
偶然の産物になりそうなので、やっぱりちゃんとした裏打ちを探る所からやり直してみるつもりであります。
（一応、Mod28が何のことを表すのかは想像が付いていて、それを足掛かりにロードモナーのソース
　(System.js,SystemH.js)を見てみたところからもある程度これだろうなぁとは思っていますが、
　それをどうやればどう制御できるのかの裏打ちになると全く手掛かりが無い状態でもあったり・・・）

(08/05/18 22:16:24) No.2643

「不死身の番兵の感想」 G'n

ここ数日、つむじさんまとめサイトの『不死身の番兵』が面白そうだったので挑戦していまして、
4日程かかってようやくクリアできました。

ゴニョゴニョできるという点はこの面単独で発想することはできず、他に色々と調べたり気分転換して
いたところで『二身合体』に行き当たり、この地形を見た瞬間に類似性がありそうだなという直感が湧き、
またケータイ版二身合体の経験もあって（モノはかなり違えど現象自体はケータイ版にもある）
それでFC版『二身合体』をやってみて、これが解けてみた所で『不死身の番兵』へのヒントになりました。

さらに解けてから後でここのログよく読んでみたら、実は『二身合体』(No.1994)→『不死身の番兵』(No.2005)
って派生面だったんですね。

＞つむじさん
二身合体についての記載はこれからだと思われますが、この辺りの繋がりをほのめかしてあると
誘導ヒントになりそうだと思いました。

以上、知らなかった人が引っ掛かったポイント例と感想でした～ノシ

(08/05/18 22:14:04) No.2642

「すみません＾＾」みら

>しょうたさん
mixi確認しました
気がつかなかった・・・
投稿してみます～

(08/05/18 00:19:46) No.2641

「パスワード」しょうた

みらさんには
ミクシィのメールにてパスワードをお送りしてますよ～。
一度ご覧下さいませ！

(08/05/18 00:00:32) No.2640

「ロードモナー」みら

こんにちは
お久しぶりです
ロードモナーで面を作ったけど、
試練クリアしてもパスワードが見えず、
投稿は断念＾＾
ＤＳと微妙に違くて苦戦しました
┌──────────────┐
│■■＃■■■■己■■■■■■│×：空白
│■■＃■■■■己■■■■■■│田：レンガ
│＃×己田×××♀×＃■■■■│■：コンクリート
│＃田田×－××田田＃■■■■│＃：はしご
│＃田×××員田××＃■■■■│－：バー
│＃己田田田田田××＃■■■■│凹：落とし穴
│＃田××××××田＃■■■■│己：脱出はしご
│＃田田田田田員田田＃■■■■│▲：金塊
│＃田××田田田×田＃■■■■│員：ロボット
│＃田田×田田田田田＃××＃■│♀：ランナー
│＃田×田田田田田田＃×■＃■│門：出口
│＃田田田田田員員田＃■■＃■│□：動かせるブロック
│＃×田田田田田田▲×××＃■│囚：隠れキャラ
└──────────────┘
bgColor = #330000
diggerTime = 99

(08/05/17 23:26:01) No.2639

「草の根活動として」しょうた

>ロボさん
どうだろうねぇ。
商売目的ではないファン活動として黙認されている現状だとは思うけれど、
仕組みの著作的にグレーとも思われる内容物を
ハドソン社員である高橋名人に見せてしまうことは、
ハドソンさんが公にロードモナーの存在を認めざるを得ない事になるので
ファン活動の存続が難しくなる可能性があるんだよね。

ちなみに参考になると思われる意見
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news049.html

(08/05/17 23:12:03) No.2638

「そうだ、こんど」ロボ平

mixiに高橋名人いるから、こんどやる時は高橋名人にもメッセージ入れて、見に来てもらおう。

なんか、スピードとフレームの事は分かったよ。＞しょうた
ありがとう

(08/05/17 21:00:21) No.2637

「こんばんは(^-^)/~~」ヨシ

５月１０日の、ロードモナー会、お疲れ様でしたm(_ _)m。
初、チャットも経験出来たし、他人の、リプレイを見るのも、本当に、楽しかったです＼(^-^)／。
はしごの面で、楽しんで、もらえて、何よりです(^-^)♪。
今回の、はしごの面、ロードモナー会用に、作った面です。
いつもの事ながら、メモノートを見つつ、作成しました。
メモノートの、アイデアが、無くなるまでは、面を作れそうです・・・(;^_^A。
ミクシーの、僕のページに、はしごの面の制作段階の、画像をＵＰしています。
良ければ、見てみて下さい(^-^)/~~。
無事、１１日は、朝６時に起きて、遅刻せずに、会社に、行けましたよp(^_^)q。
一日、めっちゃ眠たかったですが・・・(-_-)zＺＺ。

(08/05/13 20:30:14) No.2636

「仕様とか」しょうた

>ロボさん
>ロボットが落下してきて着地して、それから左右に動き出すまでに一瞬硬直する間がモナーにはあって、実機には無いように思うけど、どうかな？

たぶん原因はこれだと思います。

>715:名前:makimo.to 投稿日:2007/03/12 17:54
> ロボの処理を軽くするために落下中はプレイヤーをサーチしないようにしていたのですが、
> これが原因で着地した瞬間の1フレーム分の行動が遅れていたようです。

1/8モードではこの部分は直されています。

前にもmakimotoさんがかかれておりますが、
1/4モードはロードランナーの仕様が分からないまま作り始めたため、
1/8モードと比べて再現度が低くなっています。

>ロボさん
>××♀
>■員員田
>×田田
>で、右を掘って■の上に逃げようとすると時々落ちて捕まらない？

LRのランナーの初期位置（1/8ドット単位で）

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□■□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□

ロードモナーの初期位置（1/4ドット単位で）

□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□■■□□
□□□□■■□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
□□□□□□□□（ちょっと自信ないです。もしかすると中央右下だったかも）

という違いがあります。たぶんこれが原因です。フレーム単位で動きをシミュレートしてみると分かると思います。
ロボスピードは4/9なのはFCLRと一緒です。

何故直していないかというと、
ココを変更すると昔に作った解答リプレイの動作が変わってしまう可能性があるからです。

1/8モードはかなり緻密にFC版に近づけているので、違和感は解消されやすいと思います。
スピードが1/2になってしまうので、どちらかというと1/4モード推奨なのですが。

なんでも投稿の過去ログを漁ると試行錯誤の過程が載っているので、原因を探る際に活用してみてください。
今までに投稿された面や、なんでも投稿掲示板の過去ログは、バンゲリングBBSの過去ログと同じくらい、
意味は無いけど人によっては価値があるかもしれない濃い内容だと思っています。
この機会に皆さんにはいろいろ見て(解いて)回っていただけると嬉しいなぁと思っています。
大事なので太字で書いてみました笑

今回の催しは、ロードモナーに触れてもらう事の他に、
ロードモナーを主に使っておられる皆さんと交流できればと思っての事でした。
堪忍豆腐さんが面を投稿された面を皆でプレイしたりして、ちょっと垣根を越えた嬉しさはあるのですが、
まだこういう企画でないと投稿しない感じがあるので、
普段から投稿しようと思った時に投稿するくらいに混ざり合えばいいのになぁと思っています。

今回のようなロードモナーで遊ばせてもらった団体客という形ではなく、
それぞれ個人がアプローチしていこうぜ！って思ってます。
これはバンゲメインの皆さんもロードモナーメインの皆さんも両方ね。

(08/05/13 03:00:46) No.2635

「おつかれさまです。」つむじ

階段はここの方ならパッと見でほぼ分かる時間差だと思って、
かなり簡単といいましたが、ロードモナーの操作の慣れと石のことまで頭が回らず
失敗でした。。解けなかった方は石の処理でたぶんつまづいたのかなと。
はしごの面や足枷も、「早く解こう」という思考が、
逆に正常な思考の邪魔になってましたし、
操作ミスが深刻となる面は、★+1～2くらいで考えたほうがよさそうな気がしました。

＞ＣＭ中のＭの中での動き
ＣＭ面で真ん中のロボットが行きたがる場所は、
┌────────────────┐
│×××－●×－－－×●－－×××│
│員田田×●田×××田●××田××│
│田××田●田田▲田田●田田田田田│
│田×××●田×田×田●田×田×田│
│田××田＃凹×××田＃田田田田田│←下から2段目
│▲田田♀＃凹××員凹＃××田＃▲│
└────────────────┘
●の8つ。

下から2段目にランナーが居るときは、
ランナーと同じ高さに行きたい場所が無いので、左を優先する。
下から3段目以上の段では、
ランナーと同じ高さに行きたい場所があるので、
近いほうの●に向かう。

で、合ってるかな。。
たぶんFCLRでも同じ動きだと思います。

(08/05/13 02:40:53) No.2634

「訂正」ロボ平

横視界はあけたレンガを突き抜けるでいいんだった。
しかしどこかそこらへんにモナーでは何か違和感があるなあ。
ＣＭ中のＭの中での動き、気になる。

(08/05/13 02:10:57) No.2633

「もつカレー」 G'n

リアルで作って食ったら不味かった人がここにノシ

というわけで皆様どうもでしたー
最近持病がすぐれなくてゲーム自体から遠ざかっていましたが、お誘いを受けまして
久々に無茶してみました所、がーっつりと楽しめました。
毎週これは体的な意味で辛いですが、案に出てます通りに早めの時間帯なら
何とかなるかもしれません。是非ともまた参加したいですね～

実は以前OFF会の時に話していたんですが、ロードランナーは様々な機種に移植されてますが、
ロードモナーはプレイ、エディットのみならず、ネットコミュニティ・ネット対戦の要素まで
盛り込まれてて、そこには掲示板機能、リプレイ(解法動画うｐ)、早解き・タイムアタック競争まででき、
更にブラウザ次第ではWiiでまで遊べてしまうという、各機種版を遥かに凌いで一番進んでいる
ロードランナー統合プラットフォームなんですよね。

あと少し前だと古いマシンでは動作がきつい面もあったのですが、時代の進化・マシンの進化と共に
ストレス無く遊べるようになった人が増えてきつつあることもあると思っています。

でもこれだけ快適に進化していたロードモナーも、それだけではなかなか広まらなくって、
さらに今回はしょうたさんの「皆で遊ぼうぜ！」な声掛け、これがものすごく大きかったと思っています。
リーダーシップ、人脈、イベント仕掛け人としての才能・努力・そして熱意、いいモノがある上に
それをどう広めていくかといった所に、人の力が大きく作用するんだなと思いました。
今回のイベントによる宣伝効果がLR業界にどの様な影響を及ぼすか、実に興味深いところであります。

さてそして面評であります～

■ヨシさん『（仮）はしごの面』
公式に採用しても良さそうなちょっとしたパズル面。
いかに早く見つけられるかの一斉競争のアツさにのめり込まされました。
この様な百人一首カルタ的一発ネタもイベントならでは盛り上がれるんですね～。

■堪忍豆腐さん『足枷。』
個人的に一番カリカリにアツく燃えられたのがこれ。ショート詰め集は漏れの好きな分野で、
また足枷。の謎と右下の詰めが実に面白かったです。
あと右下の詰めをDSLRである程度やってみたんですが、漏れ的には間に合う気がしませんでした
この辺りは買さんが指摘しているように、掘りが早い→掘り硬直が短いため、モナーでは解けるけど
DSでは解けないのかもしれません。でももしDSLRで解けた方いましたら御指摘プリーズであります～

■つむじさん『階段』
リアルタイムで解けなかったけど、追試でクリアできました。
動かせるブロックをギミックに盛り込み、ある種、重力のある倉庫番的な要素が
入ったという印象を持ちました。また掘り～埋まりの間にコトを進めるというHIT&AWAYな要素と
□を仕組んだ上での脱出ルート構築が面白く、新しい可能性を魅せてくれた面でした。
zonさんがあの時間であの解法に辿り着いていたことに軽くショーックｗ

■ロボ平さん『2008/05/10に作った面』
唯一解けなかった、そして未だに解けていない面。これは・・・実は買活用アクション？
漏れはまだ暫く悩んでみようと思います。うーんう～ん・・・・・

↓「もひとつ、」へのレス
このケース、05/10の面でも何度も経験しましたが、下図の田掘りを、左員が穴にはまり切るよりも
若干先に掘ることによって落下を防ぐように対処しました。静止状態からだと確かにモナーだと
落ちてしまいますね。DSだと安定して渡れます。

(08/05/12 23:23:28) No.2632

「もひとつ、」ロボ平

複数のロボットが連なって移動している時のロボット同士の間がモナーは狭いような？
例えば
××♀
■員員田
×田田
で、右を掘って■の上に逃げようとすると時々落ちて捕まらない？

連なって落下する員の隙間が通れないってのも同じだと思う。
1/8にするとまた違うのかな？

(08/05/12 22:21:19) No.2631

「ありがとう」ロボ平

久々にロードランナーに本気で向き合えて、楽しかった！
FC版CLRはチャンピオンカードをかけて50面こんな調子だったのかなぁと思ったり。
「まだまだ私もいけるなぁ」と思ったり？

ヨシさんはまた上手い面を作っていて、みんなが楽しめたね。
堪忍豆腐さんはこっちを見てたのかなぁ？難しいけど自由度ある面でワイワイ楽しめた！
つむじさんの面は純粋なパズルで急いで解こうと思うのに、上手く出来なくて焦った！これも楽しかった。
私の面は空気読めてないぐらいの難易度で、検証も少し足りなかったけど、みんなにやって悩んで貰えてうれしかった。別解も出なくて良かった。

またこの企画のおかげで、モナーが急速に濃い人たちに広まったと思うし。
みんなリプレイについて理解出来たと思う。（←入り込めない壁になってたとは思わないけど、理解できたら助かる。CLRのタイムアタックの謎が解けた。）
他にもいろんな事が理解出来たと思う。（いえないけど、いろいろ）
楽しかった！またやろう！ありがとう！

～～～

で！モナーと実機の差について、微妙なのばっかりだけど。

－：ロボットの横視界
通常、田があっても掘られても
××↓ここで途切れるハズ
員－田
■■■■■

が、モナーこの田が掘られると、
員の横視界が広がってる気がするのだけど、そうでない？

あと、レンガを掘るスピードがFCLRなら８フレーム、FCCLRなら６フレームだったと思うのだけど、
モナーは１～２フレームしかないように思うのは私だけ？

もひととつ難しいのを言うと、
ロボットが落下してきて着地して、それから左右に動き出すまでに一瞬硬直する間がモナーにはあって、実機には無いように思うけど、どうかな？

(08/05/12 22:16:49) No.2630

「お疲れ様でした」しょうた

>プラバーツさん
ロボ平さんの面は解法アップされてるのを確認してすぐに見ました。
辛抱が足りないとか言われてもいいんだ。
解法を見ても自分はきっと思いつかなかっただろうなぁと思ったので。

終了時間は2時と決めていたし公示していたんですが、
(後はやりたい人だけ好きにやってくださいという意図で)
眠いけどやりたい人が多かったようです。
3時間じゃまるで物足りなかったんですねきっと。少なくとも私は。
カラオケを何回も延長してまでLRトークする人たちですから。
でも、確かに時間なので一旦〆ます、とは言うべきでしたね。すみません。

面サイズに付いては小さい方が良いですが、
限度はそれぞれの裁量に任せてもいいかなと思っています。
大きさで難しさが決まる訳でもないですからね。
FCLRサイズに拘らず、入れたいエッセンスだけで構成して、
入りきらなければ徐々に大きくしていく方針で作る事を推奨しようと思います。

(08/05/12 01:47:01) No.2629

「昨夜はお疲れ様です」プラバーツ

久々に興奮した一夜過ごすことが出来ました。
結果は常にビリっけつだったけど、次回はもうちょっと上位に食い込めるよう頑張りたいと思います。
あと、つむじさんの面とロボ平さんの面は私には全く歯が立たなかったけど、どちらも何とか自力で解きたいと思ってます。
特にロボ平さんの面は・・不可能にしか思えん。。頑張ります。

＞しょうたさんへ
夕食後(風呂もはいっとこう)～2時頃　については私も賛成です。
（私みたいな年寄りは、徹夜は後できますねｗ）
出来たら最初に終了時間をハッキリ決めておくのが良いかと。
面に関しては、面のサイズを出来るだけ小さいものにするとか（サイズの上限を設ける）
ただ、小さくすれば簡単な面にはなるかもしれませんが、面白さを盛り込めなくなる可能性もあり微妙ではあるのですが。。

(08/05/11 20:00:26) No.2628

「あ、そうそう」しょうた

昨日の夜用に作っていた自作面は
今日見直して、それなりに納得できる所まで作れたのが収穫です。
難しいか簡単か把握できなくなりましたが　笑
次回出すのが楽しみです。

(08/05/11 14:40:46) No.2627

「昨夜はありがとうございました。」しょうた

昨夜は参加してくださった皆さんありがとうございました。
都合が悪く参加できなかった皆さんも次回は参加できればと思います。

で、今後のために覚え書きを書いておきます。
・夜遅くの開始より、夕食後(風呂もはいっとこう)～2時頃までの方が
　多く参加が募れそうだし健康にもいいよね。
・大体15分～1時間で解けそうな面の方がみんなで楽しむ時には向いているかも。
（もちろん各々の得意分野にある程度差があるので、
　全員が同時に楽しむと言うのは難しいのは分かってますが、
　なるべく多くの人が楽しめるようにしたいんだ）
・一つの面の投稿する時には、制限時間を設けます。
（今何をやってるか把握に手間取っちゃうので、
　何時になったらココに集合ねって決めておきましょう）

コレくらいかなぁ？他に気付いた事があったら言ってくださいね。
次回は7月～8月頃にやりましょう。
またmixiなど使ってメール送ったりするので、
よろしくです！！

(08/05/11 14:31:20) No.2626

「リンクって張れたかな？」ロボ平

バカ集ここね、。

(08/05/10 22:59:05) No.2625

「会場はこちら」しょうた

一先ず集合場所はこのバンゲリングBBSでしたが、
メインで喋る場所はロボ平さんにお借りしたこちら↓
バカ集（バカつど）
http://www.caitsith.ne.jp/robohei/cgi-bin/secret/secret.cgi

で、今から「投稿します」宣言の後、
ロードモナー研究所
http://makimo.to:81/ldm2/LodeMonar.html

で、戦っていこうと思います笑
よろしくです！

(08/05/10 22:57:15) No.2624

「面作ったよ」ロボ平

あの掲示板、バカ集（バカつど）って言うんだけど、あそこでよければ全然ＯＫだよ。

あと、私は反省文を書かされそうなぐらい嫌な面を作ってしまいましたので、朝までよろしくです。

(08/05/10 21:43:11) No.2623

「途中経過３」しょうた

一先ず参加者が7～9人位まで確認が取れました。
多分そんなに長く遊べない感じですので、
23時～26時位まで遊べたらなぁと思ってます。

あとロボさん、一応レンタルチャットの場所は見つけているんだけど、
http://www.kanichat.com/

この日のためだけにレンタルするのもなぁと思ったりして、
ロボさんトコの↓の喋り場を使うことは非推奨かな？
http://www.caitsith.ne.jp/robohei/cgi-bin/secret/secret.cgi
もし使えるにしても、ログが残らないとかの問題があるなら、
上のかにチャットでログ記録が可能か調べてみます。

(08/05/09 03:12:48) No.2622

「途中経過2」しょうた

10日の方が自分を入れて7人になったので、
5/10日土曜日23時開催としたいと思います。
まだいくらでも人数が増えてもオッケーです、
てかむしろお待ちしてますので、宜しくです～♪

(08/05/07 09:01:06) No.2621

「途中経過1」しょうた

10日の方で3名(私いれて4人)、17日の方で2名(3人)の参加表明がありました。
で、人数は多い方が絶対楽しいので、最低遂行人数は6人とします。
どちらも6人以下なら10or17日にはやらず、
もう少し集まりそうな時期に延期します。
出来ればwiiマリオカートみたいに10人位でガヤガヤやりたいなぁ。

(08/05/06 01:21:17) No.2620

「延び延びになってたロードモナー企画に参加しませんか」しょうた

メールが送れる皆さんにはお送りしたのですが、
プラバーツさん、よっぴーさん他
送り先が分かっていない皆さんにはお送りできない為、
掲示板上で失礼致します

一年くらい前からやりたいやりたいと言っていた
ロードモナーで遊ぼう企画をやろうと思います。
下記にある程度詳細を書きましたが、
この日空いてるよーとか返信くださればありがたいです。
宜しくです～！！

■日時
5月10日or17日（土曜日）夜23時～
※参加可能人数が多い方で！途中参加でもOK

■場所
ロードモナー研究所
http://makimo.to:81/ldm2/LodeMonar.html

とバンゲBBS
http://www.caitsith.ne.jp/~robohei/lr/cgi/lr.cgi

と
簡単なチャットスペースを当日どっかで見つけて
喋り場を作ろうと思います。

■何やるの？
要はロードランナーの解きあいっこです。
新作を投稿してから、だれが最初にクリア動画をアップできるか勝負！とか
あの面を今から20分間で誰が一番早いタイムでクリアするかタイムアタック勝負！とか
やりたいんだぜ！

■準備して欲しいもの
できれば一人1面、（ロードモナーでクリアを確認できたもの）作っておいて欲しいのです。
間に合わなければ無くてもOK
全部をクリアする時間が無いかもと思うので。。。
あとできるだけ簡単な面にしておいてください＞＜
切羽詰るとクリアまで案外時間がかかるモノです。

■投稿に際して
研究所での投稿には場を荒らしやすい初心者はNGにするため、パスワードが必要です。
試練ステージ
http://makimo.to:81/ldm2/LodeMonar.html#key=1000
を解くとパスワードが出てきますが、
解くのが面倒なら個別にお教えします
この掲示板にいる多くの人は解けると思いますので。

ではでは、よろしくお願い致します～！！

(08/05/05 07:39:14) No.2619

「よーし」しょうた

ロードモナー企画を中途半端に出しててスミマセン＞＜特にロボさんゴメンなさい。
GWも後半を迎えて今日明日夜だと無茶だろと思ったので、
今夜にでもLR知り合いの皆さんに10日か17日夜辺りにやらないかメールで
人数確認を取ってみるんだぜ！

(08/05/04 15:34:31) No.2618

「ＤＳ本体確保」ロボ平

甥っ子に貸してたと言うか、甥っ子家族に買い取られたＤＳ本体を、借りてきたよー。
甥っ子は行儀悪くＤＳをやり過ぎて怒られて、取り上げられている状態だよ。ははは
早く甥っ子も好きなだけゲーム出来るようになったらいいのにね。ははは

(08/05/03 23:54:30) No.2617

「これは面白い！」プラバーツ

「ロードモナーＦＣ」これは良い！
リプレイだけ見てても楽しかったです。
　

(08/04/27 20:26:59) No.2616

「どもです」 makimo.to

どもです。

Javascript版もD言語版もFlath版も、色々直したいところがあるのですが、
やっと休みが取れたと思ったら世界樹の迷宮IIなどを買ってしまったので、
更新が遅くなりそうです。(JavaScript版は全部作り直したい)

ロードモナーが意外とうまくいったのは、プログラム作る人、遊ぶ人、
ステージ作る人、検証する人、つっこむ人等々が、
うまい具合に分担されてたおかげじゃないかなーと思っています。

特に、初期の頃からアドバイスしていただいているしょうたさんには
頭が上がりません。

＞つむじさん
慣れるとこの速さがだんだん気持ちよくなってきます。
瞬時に判断して頭に描いたルートで駆け抜けるのが気持ちいいです。
この爽快感って、原作にはあるけどFCやGBAには移植されなかった
要素の一つじゃないかなあと思っています。
ただ、パズルとして楽しむ場合には速すぎるので、速度調整が
あったほうがいいですね。

12面で出てきた灰色の空白は、リアルタイムエディット用のカーソルだと思います。
D言語版では、ゲームプレイ中でもマウスでリアルタイムにステージエディットが
できるようになっています。
これを使ってロボットを100体ぐらい出現させる事も可能です。
ただし、これを使ってクリアした場合はリプレイが保存されません。

ロボットのバーの部分の挙動についてですが、実はこれを直すのが簡単そうに
見えて意外と変なところでバグったりするので、次の更新で直す予定です。

＞よっぴーさん
ソースも公開してますので、ばんばん改造しちゃってください。
描画部分とゲーム部分は完全に分離してるので、D言語が使える
環境なら移植できるんじゃないかなあと思います。

(08/04/26 16:16:42) No.2615

「そうだったのか！」ロボ平

その点はまるで覚えてなかった！ありがとう。＞しょうた
私はなんかこんなのを思い出してたよ。

己×♀×
＃田田×
×田田＃
×▲田＃
××田＃
■■■■

(08/04/26 14:03:19) No.2614

「ココの所」しょうた

ロボさんがいっぱいロードモナーに投稿してくれてはります。
プレーヤーが少ないので遊びに行ってやってください笑

ところで連日のロボさんの投稿面は確か前に2chのスレッドで、
誰かの面に影響を受けて作成した面だったよなぁと思って
過去ログを見直してみると、
元面は

己×♀×××
＃田田×××
＃田田田田＃
＃田田田田＃
×▲×田田＃
■■■■■■

てな感じの面だったんですが、
その投稿者が実はzonさんだったことに気付いてビックリ。

ちなみにロードモナーにも投稿されてる『 ○|￣|＿の面』も
作者はzonさんだったよ。

(08/04/26 04:26:58) No.2613

「リンクしました（無断で」ロボ平

ここの一番下から「ロードモナーＦＣ」へのリンク作ったよー！

(08/04/24 00:00:44) No.2612

「わしょーい」ロボ平

また投稿しました。
と言うのも、某ニコ動のあの動画を観て、私がどう思っていたかと言う。
なんかそれ。

確かに、モナーを作ったのはスゴイ。シビレル。＞しょうた
これで手元にＤＳ無くても快適にＬＲ出来るので、嬉しくてたまらない。
作ってくれたmakimo.toさんには感謝感激アメアラレ。

(08/04/23 23:47:02) No.2611

「私も」しょうた

javascript学んでゲーム作るぞー！→挫折
の間にはそのコンテンツ的な興味ばかりが先行して、
それを実行できる方法(プログラム)への興味が薄くて理解に至らず、
止まってしまいました。
実行する為に理解できるまで頑張る人達すげえなぁと思います。

(08/04/23 02:00:34) No.2610

「コンテンツとドキュメント」ロボ平

私の場合、モナーに関してはコンテンツへの興味が強すぎてドキュメントに払う注意なんてゼロに近くなるみたい。
「これがモナーで出来る」とイメージを持ってしまったら、直感的な操作でそれが出来なくてもドキュメントで補正と言う発想にはなかなか至らない感じ。
ヘルプは読んだよ。
88さんのとこもクリックして開こうとしたし。
ではまた

(08/04/22 08:50:59) No.2609

「投稿出来た！ありがとう」ロボ平

ありがとう！＞しょうた
投稿出来たし、CPUも指定出来たよ。

パスワードはパニックで間違ってたのかな、今朝やったら１回で行けたよ。
動いている状態で、
ロボットに追われる状態でパスワードが表示されても、
それを正確に読み取るのは困難だと思ったよ。
私はスピードを落として、ついには表示されたところでロボットにわざと捕まったりしたけどそれでも読みとれなかった。ポーズが出来たとはここで今朝初めて知ったよ。掲示板を見てるとセーブも出来るそうな、まだ分からないなあ。
ともかく、私の脳はなんでも意味付けしないと頭に入らないみたいなので「うまかゆ」にしたり微妙に間違った意味付けをしたみたい。粥を言ってると思ってた。
（面は意味が付けれればすぐ覚えれるし忘れない）
（CLRのパスも繰り返し入力したのと数字と面と結びついて覚えたみたい）
またテンション上がって入力欄を間違えたみたい。パニック障害（ＰＤ）ではないのに。
ロードモナー面は楽しくて良かったけど、次の面はパスワードを伝える意味で良くないと思った。パスワードの表示のセリフに「（スペースでポーズ）」と書きくわえたら簡単に良くなるかも。

(08/04/22 08:21:28) No.2608

「分かりにくい解説を書いた気がします。」しょうた

再掲。

CPUMODEについては現在7種類
・標準モード
・FCモード
・GBAモード
・DSモード
・iAppliモード
・PCモード
・ぼんばらんモード

があります。詳しい違いはこちらと
No88さんのページをリンクで示そうとしたらFC2のページがなくなってた(T-T)

テストプレイor初期値でモードを設定する方法
topページ(http://makimo.to:81/ldm2/LodeMonar.html)
から
[エディット]-[TEXTモード]に行ってください。
そこで初めてテキストを利用してエディットができるようになります。

テキスト上、面の下に
"gameMode=任意の数字"
と書いてください。任意の数字部分に
0=標準 1=FC　2=GBA　3=DS　4=iAppli　5=PC　6=BBR
と書くと各モードでテストプレイや初期値設定する事が出来ます。

(08/04/22 04:12:12) No.2607

「パスワードをじっくり見るために」しょうた

途中でポーズをかけるとじっくりパスワードを見ることが出来ます。
ポーズボタンは[スペースキー]です。

(08/04/22 03:56:01) No.2606

「仕事を終えました」しょうた

ちょっといろいろあっていま終えました～。

>もなか君
圧縮の凄さは言わないと伝わらないのが寂しいですよね。
今回曲部分だけでかなりの領域を頂きました。
テープ保存領域だけでなく本来の49-50面の領域まで
メロディに使わせてもらっています。
50面作成した上にグラフィックもオリジナルで
音楽も新規に作成して、ルールまで新しく作って。
バグ回避するよう処理して。
これで元FCLRと同じバイト数に抑えてるんだから本当に凄いです。

>ロボさん
きっと同じようにロードモナーが使いづらいと思ってらっしゃる方が
この掲示板にも多くおられるだろうと思います。
でなければもっとロードモナーに入ってくる人が
多いんじゃないかなぁと思いますからね。

No88さんがロードモナーの解説するホームページまで
作られていましたが、
「解説を読まずに感覚的にすんなりプレイしたい」
というニーズがあるんだろうと思います。

で、きっとmakimo.toさんも
ユーザインターフェース的にどこで使われずに止まってしまうのか、
というのは気になっておられると思います。

今回やそれ以前に出てきた所では、
・CPUが複数あるのはそもそも何？
・掲示板の見方がわかりにくい。
　ゲームする時、エディットする時どのボタンを押すの？
・パスワードを書き取る前にすぐ消えた(T-T)

みたいな所ですよね。
コレに対して「解説を読むといいですよ」ではなく、
「どうなっていれば感覚的に分かりやすいですか？」て所を聞いていくと
よりロードランナラーの皆さんにとって使いやすくなるかもしれないですね。

ただ根本的な部分だと仕様変更が出来ないorとっても時間がかかる
その上そもそも手を入れる時間があんまり無いような状況のようですので
「理解を深めるよう歩み寄ってください」
と言わざるを得ない部分もある事もご了承願えると幸いです。
ロボさんみたいに「ココが分からないなぁ」と言っていただければ
私もできる範囲で解説しますからね。

さて、
CPUMODEについてですが、
標準モード以外に、
FCモード
GBAモード
DSモード
iAppliモード
PCモード
ぼんばらんモード

がありますが、
テストプレイor初期値でモードを設定する方法は
topページ(http://makimo.to:81/ldm2/LodeMonar.html)
から
[エディット]-[TEXTモード]に行くと、
テキストでエディットができるようになりますが、
ここで
"gameMode=任意の数字"
と書いてください。任意の数字には
0=標準 1=FC　2=GBA　3=DS　4=iAppli　5=PC　6=BBR
と書くと各モードでプレイする事が出来ます。
ここまで分かりましたでしょうか？＞ロボさん

また分からなければココに書き込んでくださいね。
きっと他の人の役にも立つと思いますので。

(08/04/22 03:53:20) No.2605

「ありがとう＞しょうた」ロボ平

昔、時間指定でアップされたしょうたの１９９９と書いた面ともうひとつの面（名前忘れた）で、右下で私はロボットの横に飛び下りる解法で解いていたよ。

パスワードは私がパニックになってて上手く入力できなかっただけかも。また試すよ。

長期記憶抜群、最高！

(08/04/22 00:47:04) No.2604

「なぜまたモナーを触ったか」ロボ平

もう寝床で携帯からもうひとつだけ。
ずっと前にもモナーを触って、私にはそのシステムが理解出来なくて触らなくなってた。
なんでまた触ったかと言えば「時間指定自作面公開」の話が出たから。私はこれに「本気出そう」と思った。
まあ、解いてリプレイ登録するまでなら私にも出来る事が確認出来たからいいんだけど。
過去の（美化された）記憶を追うみたいなんだけど、時間指定で公開して誰が一番早く解いたかとか言うの、私は大好き。熱く燃える。
また楽しみたい。

あ、テンション下がり過ぎて「ゆとりスペランカー」観るの忘れた。私の短期記憶最悪。

(08/04/22 00:37:23) No.2603

「何度か投稿していながら」しょうた

>ロボさん
いろいろご苦労をなさったようでたいへんでしたね。

私は、まだパスワードを覚えてませんゴメン。
毎回解いて見てます。
かゆうまの何タラだったはずだけど。
まだ今はちょっと忙しいので、この後解いてみたらメールしますね～。

(08/04/22 00:31:45) No.2602

「ロボ平の脳がおかしいと思ったら」ロボ平

「アスペルガー症候群」「高機能自閉症」や「発達障害」「学習障害（ＬＤ）」「自閉症スペクトラム」「多動」「ＡＤＨＤ」「ＡＤＤ］と言った用語についてwikipediaかなんかで適当に観てね。

あー、また観てたらCPUとmodeについての関係が分からないなぁ。。。
投稿者はmodeを選ぶとCPUの指定になる？

(08/04/22 00:24:08) No.2601

管理等：ロボ平：robohei_at_lrx0com
このスクリプトについて：Free BBS ver.2.043