Bungeling BBS Log No.1201-1300

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	ロードランナラー共有掲示板

過去ログ：No.1101-1200

「クリアー♪」しょうた

＞もなか君
スイッチ的にどうすればよいか分かってからも悩みました。
うまくできてるなぁ。
客観的にスイッチの面を知るためには自作だけじゃいけないな、と思いました。
スイッチの効果について
「えーと偶数列だから…」って考えるのって実は面倒くさいから、
とりあえず動かしたくなるんだな。
ライオンがかなり難解なのだろうなと改めてわかりました。

＞ロボ平さん
クリアおめでとうございます！！
おそらく作意どおりでございます。
そこにたどり着くまでに少しづついろんな解法を思いつくだろうと思いますが、
他のは時間的に解けないだろうなと。
見た目に反して★２～３ぐらいかと。

＞くじらさん
解法メール頂戴いたしました。
やはり、ロボ平さんがかつてクリアされた方法に似た別解でした。
実はクリア方法が結構手前から違ったりします。
不確実とは言え、他の解法があるのはやっぱり寂しいので、
もう一度修正いたしました。
あぁ最初からこの形にすべきだったなぁ。

(02/10/06 19:23:30) No.1300

「なんとリンゴはスプライト表示だったとは…」もなか君

スイッチ系ばかりで申し訳ないが思いついてしまったので詰め面。
今度のはスイッチ初級者向けでは無いはず(笑)

┌──────────────┐
│××××××××■■■■■＃│田：レンガ
│×××××××■×××××＃│■：コンクリート
│××××××■×＃■×■■＃│＃：はしご
│××××××■×＃×■×■＃│－：バー
│××××××■×＃×♀×■＃│凹：落とし穴
│××××××■×＃■××■＃│己：脱出はしご
│××××××■×＃××員■＃│▲：金塊
│×××××××■＃田員田■＃│員：ロボット
│××××××■×＃×■×■＃│♀：ランナー
│××××××■×＃×××■＃│×：空白
│××××××■×＃×▲×■＃│
│××××××■×＃×××■＃│
│××××××■×＃××■員＃│
└──────────────┘

しょうたさん＞
ボーナスフルーツが背景ではなくキャラで描かれてると聞いて再び実験モード。
もしそうならロボ×３、ランナー、フルーツが横一列に並んだとき
どれかの絵がファミコンの制約上表示出来ないせいで消えるはず。
結果…おお、ロボのグラフィックが消えた！ホントだ！

スイッチはレンガ消しバグやはしご抜けバグと違って効果の説明が
難しいところにわかりづらさがあるのでしょうね。
もっとも、「ゼルダ」とか「ドルアーガ」とかいった別ゲームを髣髴させる面が多いのは
スイッチにはそういった謎めいた部分が多いおかげなのでしょうけど(笑)
にしても、はしごなスイッチは確かにわからなくて謎すぎる…。

(02/10/06 04:09:50) No.1299

「クリアしました。」ロボ平

「斬鉄剣」を８の字走行でクリアしました。＞しょうた
私も昔よく考えた「隣接した金塊が一度に取れない」パターンを見事に実現していますね。
クリアすると6000点も貰えますね。

(02/10/05 16:35:17) No.1298

「マジミス（Haggyさんとmasaさん間違えてた）」しょうた

＞ジャミさん
ご挨拶が遅れて申し訳ないですしょうたですこんにちは。

掘りが爽快な面、大好きです。
ロードランナーの一番最初の面白さは時間差じゃなくて、掘り進むことだ。
と私も思います。
ジャミさんの面の左のロボットがすこしずつ落ちてゆく様がいいな、と思いました。

で、私も時間差じゃない面白い面を作りてぇ。と思いまして考えてみましたが、
気付けばバリバリ時間差使ってるじゃないか、って言う面が出来上がりました。
でも普通の時間差じゃなくってよ。
題名は「斬鉄剣」です。

最初に金塊を取るのが面倒でしょう（見た目重視しました。ゴメンナサイ）から、
取れないところにだけ金塊を置いてとりあえず一通り取れそうになってから、
金塊を全体に置くと面倒な金塊取り作業を毎回しなくてすみます。

＞くじらさん
LDODE RUNNNERの面を不確実ながらクリアですって！！
すごい！ついに来た！！
日記を読ませていただきましたが、
どうやら別解の雰囲気です。
どうも修正前のロボ平さんの解きかたに近い気がします。
操作は多少難しいですが、不確実になることは無いはずですぜ。

＞Haggyさん
あ、さっきのmasaさんのコメントだと思って
Haggyさんのコメントをmasaさんに返信しちゃってるよ。
誉められすぎて恥ずかしいところの話はHaggyさん宛です。
とても失礼でごめん。＞お二方
○×クリアおめでとうございます！！
狙いどおりの嵌って頂き方で、とっても嬉しかったです。
この面で最後に悩むところはスイッチとは関係ないところだと思いますきっと。
でもなんとかスイッチで解決しようとするので、結局難しく感じます。
スイッチは存在するだけで悩みの種になるってのはどうしたものかなぁ。

＞とけいさん
ライオンクリア（！）おめでとうございます！！
あと螺旋階段の面もクリアとの事（予想通りあれは別解です）
バグ系に強いですねぇ。
もし宜しければSPIRAL STAIRCASEの解法ムービーNesterj版をお送りします。
ムービーを見て「どうみても４人プレイだ…」と言う感じに仕上げてみました。

スイッチのお話しで、大体仰る通りで間違いありませんが、一つだけ。
真中を一つのベクトルと置くとすると、真中から外側向きのベクトルも当然存在するので、一応６種類のベクトルが同時にかかっている塩梅になります。で、そのベクトルは合力で選ばれるのでなかく優先順位で決まっています。うとうとしてきたのでちょとねるさ。おやすみなさーい

(02/10/05 06:04:13) No.1297

「ニアミス！！」しょうた

＞もなか君
ボーナスのフルーツがスイッチに影響しない理由をお教えしましょう。
ボーナスのフルーツが金塊と違う点は、
「背景ではない」ところです。
ボーナスのフルーツはランナーやロボットと同じキャラクタの一つなんですね。
ということで、当然ロボットの再生マスもスイッチには影響しません。
ですのでスイッチの作動は、
「そのマスの「地形図が」グラフィック的に変化するとき」
と考えております。

あと、メールで頂いたあの中央（左から８マス目）の下から５マスにある
不思議なスイッチの件は、
あの場所、実はかなり重要なポイントみたいです。
ライオンでも、あのマスに梯子を置くことによって
左部分でスイッチが動くようになっています。
ちなみにこの中央下から５マススイッチは、
「スイッチで遊ぶ」のさまざまなスイッチの項にある、
[はしごなスイッチ]で紹介されているスイッチと同様のものだと思います。
まだこれについては本当に全く解明されておりません。
それどころか糸口さえつかめておりません。マイッタ。

(02/10/05 05:11:14) No.1296

「嬉しすぎる！！」しょうた

このところ毎日この掲示板を見るたびに返事を書きたいと思っていました。
マジで感激です。やっとこさ返事を書きます。
＞もなか君
＞『SPIRAL STAIRCASE』は螺旋階段というよりクレイジークライマー
まさに！！それですよ。言い得て妙。ニチブツの名ゲーム。
アーケードからファミコンに移植するに当たって面白い処理をしたことで有名です。
masaさんの「弟が隣でコナミコマンドの練習すると…」も確かに！と思いました。

＞スイッチは簡単な面と作るいうのは高難度面を作るよりある意味難しそう
そうですね。新しいルールを体で体得して初めて実践に応用できるわけですからね。
もなか君の2作とも素晴らしい。
一作目はいかにも私を掘ってくれと言わんばかりのレンガが
スイッチ面の一面として一般的にもちょうど良いですね。
次の振り子は、取る順番を固定させることで
すんなりスイッチに溶け込ませ、いつの間にか振り子に翻弄される。
スイッチを知らなくても状態を楽しむことはできるわけですね。

私ももなか君の面を参考に作成してみましたが、すぐに難しくなったので止めました。
そう、ちょうどもなか君のいう裏ゼルダ面並に難しくなってしまいました。
スイッチを知らない人にはその間くらいの難易度の面がもう少し欲しいんだよなぁ。
必ずスイッチが起こるような面のデフォルトにして「スイッチ面」を作ろう
という投稿の案を考えているところです。どうしようかなぁ。。。

＞masaさん
誉められすぎて気恥ずかしいですな。
いやいや別にたいしたこたぁないですよ、と思いつつ嬉しいです。
今回の件を思いついたのはDALさんの２次誘導解法を読んだことがきっかけでした。
DALさんに大感謝です。皆さんとの対話の中でスイッチを再認識させられたなぁ。
「○か×か」の解説を少ししようかと思ったけれど、
とけいさんとHaggyさんのコメントでもう十分フォローされております。
私からはもうノーコメントです。

一旦ここで投稿しようっと。

(02/10/05 04:51:32) No.1295

「いくつか実験」もなか君

・何気にチャンピオンシップロードランナーをやってみたら、掘りグラフィックが
上に飛び散らなくなっていたことに気がついた模様。ちょっとだけ納得(笑)
で、肝心のプレイのほうは12面でイヤになってやめたそうな(爆)

・「○か×か」をクリア後に、ボーナスフルーツは本当にスイッチには
なりえないものかと改めて検証してみたけど、やっぱりどうやっても
なりませんねぇ。

(02/10/05 04:50:12) No.1294

「○でした」 Haggy

ようやく「○か×か」…クリア(^^)/

ずっと心理トリックに引っかかっていました。
シンプルながらこんな裏があったとは…良いですねぇ。
凄く面白かったです。

さて私もライオンに手を出してみるかな…。

(02/10/05 02:31:23) No.1293

「あらためて」神楽とけい

ライオンクリア。
ぷはー、面白い面でした。

「○か×か」もクリア。
当初に立てていた予定とはクリア方法が違ったよぉー。
脱出はしごさんたらおちゃめなんだから。。。

(02/10/05 00:56:11) No.1292

「スイッチの時代到来？」くじら（ＫＪＸ）

＞＞神楽とけいさん
＞数日前「ライオンは兵士を弄ぶ」を軽々クリアしたと思ったら、
＞今日になって自分のＥＤＩＴミスに気づく。しかも２箇所も。

とけいさんこんばんわ。
私なんて「ジュゼル王の墓」で金塊を置かずにしばらくプレイしてましたよ。
そんな馬鹿な！という話ですが、音量下げていたし、全く気付かなかったのです。
（言い訳：その時は番兵を移動することで頭が一杯だったんです。）

＞＞masaさん
＞しょうたさんとこの★5の面をクリアしたみたいで。
いやいや…番兵に殺されることがあるので、まだ不確実クリアなんですよ。

＞くじらさんには、密かにライバル心を燃やしております(笑)
これは負けられませんのぉ…、（やはり勝負はマスターコースで！？）
初心者向けのスイッチ面も揃ってきたし、そろそろ私もスイッチに手を出そうかな…(ニヤリ)

＞＞ジャミさん
おおっと、挨拶遅れました。くじらです。Ｚｏｎ師匠の弟子です。（嘘）
ノータイムで順序良くレンガを掘っていくのはプレイしていて爽快ですね。

＞スイッチの書き込み見てるんですが、なにがなんだかサッパリ・・・ｗ
私もスイッチの書込みはサッパリでまともに読んでいないのでご安心を。
あ、でも、しょうたさんのＨＰの「今日の自作面」の◆バグトラップ３◆が
解けた時、「なんてスゴイ技だ…」と感心しましたが。
あ、ちょうど今日(10月5日)、◆バグトラップ３◆が見れるよ！

＞＞もなか君
＞「○か×か」を参考にもっと露骨で簡単なのを試しに作ってみましたけど、
ゼルダの面(?)、私にはこれくらいがちょうど良いですよ。(って、まだエディットしてないや…)

しょうたさんの『○か×か』も、そのうちやってみようかな。

(02/10/05 00:23:25) No.1291

「見てはいたんですよ。」神楽とけい

数日前「ライオンは兵士を弄ぶ」を軽々クリアしたと思ったら、
今日になって自分のＥＤＩＴミスに気づく。しかも２箇所も。
私の、ばかー。

では気を取り直して。
＜スイッチについて＞
以下にしょうたさんの「スイッチで遊ぶ」とここで書かれたことを
自分が理解したように（自分なりの解釈で）書いてみます。
間違いがあるかもしれません。
・スイッチは、ロボットが毎フレームの移動の参考にするフラグである。
・スイッチには、上下左右、中央の５種類がある。
・上と下、左と右のスイッチは、片方がONになると逆方向のはOFFになる。（上がONなら下がOFF）
・初期は、上・左・中央のスイッチがONである。下・右はOFF。
・最後にグラフィックが変化した座標で、スイッチのONOFFが変化する。

スイッチの変化についてのルール
・スイッチはONからON、OFFからOFFになりうる。
・最後にグラフィックの変化した座標が（左下から）偶数列かつ偶数段ならば、
　右と下のスイッチをONにする。
・それ以外の座標はすべて左と上のスイッチをONにする。
・上記の２項目と同時に、一番左の列の、
　下から2.6.10.14段目が変化するとき、
　中央スイッチをONにする。それ以外はすべて中央スイッチをOFFにする。
・以上をまとめると、すべての座標は以下の３つのどれかである。
　多い順に「左上ON＋中央OFF」、「右下ON＋中央OFF」、「左上ON＋中央ON」の３種類。
　EDITエリア内では１３７箇所、４２箇所、３箇所となっている。

スイッチの効果
「スイッチを使えばクリアできる気がする」面で使います。＜－抽象的すぎ
とりあえず複雑になるのはロボットの左右の動きなので、
それについて書きます。（わかったことだけ）
・上下に移動しない（語弊あり）ロボットが、左右どちらに動くかを決める要素は
　左、右、中央の３スイッチと、現在のロボットの位置である。
・ロボットが右端以外にいるとき、
　　もし中央スイッチがONならば、中央に向かう。
　　もし中央スイッチがOFFならば、左右スイッチのうちONのほうへ進む。
・ロボットが右端にいる時（よくある、はしごにつかまって震えている状態）
　　もし中央スイッチがONならば、中央に向かう。
　　もし中央スイッチがOFFならば、震える（笑

ためしに「振子」を入力してやってみましょう。
以下は、２，３度この面をやってから読むことを勧めます。
この面がはじまると下のロボットは左（中央）に進みます。
これは、初期は上、左、中央スイッチがONだからです。
最初の金塊は偶数列偶数段にあります。取ると、
右、下のスイッチはOFFからONになり、中央スイッチはONからOFFになります。
よって、ロボットは右へ。そこで次の金塊（下から奇数段にある）を取ります。
左、上のスイッチはOFFからONに、中央スイッチはOFFからOFFになります。
よって、ロボットは・・・
とまあ、スイッチがわかれば非常に納得のいく動きをします。

「○か×か」は上スイッチをONにしたまま下に行けばクリアできます。（やってませんが、多分。）
「もっと露骨で簡単なの」は中央スイッチをONにすればクリアできます。

あ、あと説明では状況がかなり限定された場面ですので
当てにならない場合があります。（ぉぃ

(02/10/04 16:58:36) No.1290

「アクション100％」もなか君

「スイッチで簡単な面」ということで、しょうたさんの
ショットガン面あたりを参考にいろいろいじってたら、
全然違うものが出来たらしい。
もっとも、単なるアクション面なので、プレイする側は
スイッチ知らなくても問題なくプレイできたりするけど(笑)

EDIT「振子」
┌──────────────┐
│×××××××▲×××××＃│田：レンガ
│×▲■■■■■■＃××▲♀＃│■：コンクリート
│×■×××▲××■■■■■＃│＃：はしご
│××＃■■■×××××▲×＃│－：バー
│■■■×××■■■■■＃×＃│凹：落とし穴
│××××××■××■×××＃│己：脱出はしご
│××＃■■田×＃田××××＃│▲：金塊
│××＃××××＃■■■田×＃│員：ロボット
│××＃××■■■×××＃×＃│♀：ランナー
│＃■＃×▲■×▲××■▲×＃│×：空白
│＃×■■■××■＃××田×■│
│＃×××■××××員××己×│
│員員■＃▲田■×■■■■■×│
└──────────────┘

Haggyさん＞
プレイどもです。部屋のコンクリを全部レンガにするだけで
スイッチ知らない人には激ムズになりますからね(笑)
スイッチ知らないプレイヤーに対しては、せいぜい以下のように
変えるくらいが謎解きとしてはいいところかな。難易度は裏ゼルダくらいか(笑)

│×－×－
│田×■×
│×－×－
│田×■×←
│▲×××←
│××××
│＃■■■
└────
■↑

ジャミさん＞
このゲームはやたらとバグが多く、それを逆手にEDITする楽しみもあるのですが
その中でも、もっとも複雑で壮大なものの一つが「スイッチ」です。
上の面で言うなら、ロボが非常に納得いかない動きを続けてるやつがそうです(笑)

masaさん＞
「さくらたんのエロジサクメン」は前々から別解があったので、今回の更新で
一応排除してみました。
金塊左のレンガを空白にしたけど、果たしてコレで新たな別解が生まれてないか
それはちょっと心配でもあります(笑)

(02/10/04 06:39:34) No.1289

「ちょっとLRやる時間が少なくなってきたなぁ…。」 masa

ってコトでこちらに書き込むのは久しぶり！
見てはいるんですがね。
またやり始めないと腕が鈍るーーっ！！

＞しょうたさん
『○か×か』、おもしろそうだ！
まだプレイはしてないんですが、とりあえず『ライオン』に勝たないと…ってコトで。
けど、スイッチはだいぶ理解したつもりですよー。
最後に変化した場所のスイッチ作動、この発見はスゴイと思いました。
金塊スイッチはまだ理解できてない状態なんですが、レンガスイッチはほぼ理解でしょうかね。
組み合わせたらすごい面が作れそうだけど、すごい難しいんだろうなぁ…。(笑)
私がスイッチ面を作り出すのはまだまだ先になりそうですが、一度は挑戦してみたい分野ですね。

＞プラバーツさん
んー、やはりあの形に持っていくコトはできそうにないですね(笑)
あるコトに気付けばクリアですかー。
こんなに考えて解けない面は初めてかも知れません…。
『第3弾』、プレイ時間は相当なものになってると思われます(笑)

＞もなか君
解法紹介の許可、どうもありがとうございます♪
もなか君の自作面、実は結構やってるんですよ。
中には解けてない面もありますが。
解けてない面を中心にがんばって、解法upしていきます！
中でも『さくらたんのエロジサクメン』の解法紹介はぜひやりたいんです(笑)
この面、すごいと思いましたからねー。

＞くじらさん
日記を見て驚き。
しょうたさんとこの★5の面をクリアしたみたいで。
まだ私は手を付けてないので、また挑戦しないと。
くじらさんには、密かにライバル心を燃やしております(笑)

＞ジャミさん
私の面をプレイしていただき、どうもありがとうございます！
『初心者の方に優しく』をモットーに作ってみましたが、それでも結構難しいかも(笑)
けど、あのレベルの問題を全部クリアできるってのもすごいコトですよ。
決して簡単ではないですからね。
メインの自作面でも簡単な問題ありますから、お暇な時にでもよろしくです♪
ただ、画面全体を使ってる面って、やるコトいろいろあって悩むんですよねぇ…。

さて、明日も早いしそろそろ寝ますかー。

(02/10/04 04:12:28) No.1288

「レスありがとうございます♪」ジャミ

＞プラバーツさん

　プレイありがとうございます～！まだまだ理論などがわかってないので
　パズル要素が主体の面ってなかなか作れないんですよね・・・。
　それでも楽しくエディットやってますｗ
　
＞ｍａｓａさん
　クリアありがとうございます～♪
　ＨＰ拝見させてもらいました～。ＨＰのビギナーズコーナーは全部クリアできたので
　次はメインの方の自作面に挑戦したいとおもいます～。
　でもどれもむずかしそう・・・。

＞もなか君さん
　
　プレイありがとうございますー♪　ミスタードリラーいいですねｗ　
　次は画面９割ブロックとかのドリラー自作面つくってみようかなぁｗ
　今回のステージの名前は「ホリススム」でキマリですｗ

＞Ｈａｇｇｙさん

　クリアありがとうございますー！　掘る順番、何パターンかありそうなんですけどね～
　もうちょっと作るのがうまくなったら掘る順番が１種類の面とかも作って見たいです～。
　またできたらココに書き込みします～♪
　スイッチの書き込み見てるんですが、なにがなんだかサッパリ・・・ｗ
　まずはロボットの動きを覚えることにします（＾＾；）

(02/10/03 16:05:36) No.1287

「ロードランナー史」 Haggy

・２００２年９月２２日（日）「しょうた氏、スイッチ原理を解明」
…と後世に残しましょう！　凄いッス～。

スイッチは面白いですね～。
私は「スイッチで遊ぶ」を一通り入力しましたが、
実に分かりやすくまとまっていると思います。

そうそう、「○か×か」の面も楽しませてもらってます。
楽しんでいるだけで解けていないのですが…。
最後のあれがスイッチになってるんだよなぁ。
どうすればよいのやら…。

＞もなか君
「もっと露骨で簡単なの」…クリア(^^)/
！！
本当にゼルダだ～！　音楽が聞こえてきそうです（チロチロチロリン♪）
スイッチのスの字でも知っていたら非常に簡単な面ですが、
知らない人には多分ゼルダです（←答えになってない）。

＞ジャミさん
はじめまして。そして、「はじめましてー」の面…クリア(^^)/
掘る順番を探すのが面白かったです。これからも面を作ったら教えてくださいねー。
しかし続く話題がいきなり「スイッチ」とは…(^^;

>はじめまして、こういうノンストップ掘り進行の面はミスタードリラーに通ずる
>爽快さがありますね。自分も過去にこういう感じの面を作った事がありますよ。

なるほど、ミスタードリラーですねぇ。
私はこういう感じの面は作ったことがないので新鮮でした。

(02/10/01 19:33:27) No.1286

「久々～」もなか君

いつも読んではいるくせに、書き込むのは久々かも。
にしても、スイッチやキー操作バグ、落とし穴による誘導の面などは
なかなか思ったように作れない…
特にキー操作バグは発動条件が未だ不明な部分が多すぎて、あれこれ作って
いるうち突然発動しなくなったりして困らせてくれます(苦笑)

しょうたさん＞
『SPIRAL STAIRCASE』は螺旋階段というよりクレイジークライマーという
単語が脳裏をよぎりますが、「トイレははしごの上にある」が未だクリア
出来てない私がこのさばきをするのはちと厳しい模様(苦笑)
1時間くらい粘ったけど、とにかくタイミングが取れない…。

スイッチは元々の性質がアレなだけに、簡単な面と作るいうのは高難度面を
作るよりある意味難しそうですね。とりあえず自分も「○か×か」を参考にもっと
露骨で簡単なのを試しに作ってみましたけど、スイッチの概念すら知らない人には
どのくらいの難易度にうつるのだろう。自分的にはドラクエやゼルダ程度だと思うのだが(笑)
┌──────────────┐
│♀×××××××××××■己│田：レンガ
│■■■■■■■■■■■▲■己│■：コンクリート
│×－×－×－×－××■▲■己│＃：はしご
│■×■×■×■×■＃■▲■己│－：バー
│×－×－×－×－×＃■▲■己│凹：落とし穴
│■×■×■×■×■＃■▲■己│己：脱出はしご
│×－×－×－×－×＃■▲■己│▲：金塊
│田×■×■×■×■＃■▲■己│員：ロボット
│×－×－×－×－×＃×▲■己│♀：ランナー
│■×■×■×■×■■■■×己│×：空白
│××××××××××××▲＃│
│××××××××××××員＃│
│＃■■■■■■×■■■■■＃│
└──────────────┘

ジャミさん＞
はじめまして、こういうノンストップ掘り進行の面はミスタードリラーに通ずる
爽快さがありますね。自分も過去にこういう感じの面を作った事がありますよ。

masaさん＞
うちの面は解法紹介OKです。
ただ、うちは気分で作った駄作面も多いので載せる価値のある面がプレイできるか
どうかは甚だ疑問ですが(苦笑)

プラバーツさん＞
フル画面EDITは見た限りだけでもえらくキテる所に金塊が配置されてるみたいで。
まだプレイして無いけど左３列目はしごの一番上は確かに気になります。むむぅ。

(02/10/01 04:42:49) No.1285

「ぬか喜ばせ」しょうた

＞ろぼさん
お褒めの言葉、ありがたき幸せにございます。
＞（実際、動かさないからだ。＞私）
これを読んではっとしました。
そうか！実際に動かしたくなるように仕向ければ、
きっと皆さんも少しずつ理解してゆくに違いない！！
それにはクリアできない面で「皆さんも調べてみてください」ってやるより、
実践的に入門編から少しずつ難易度を高くして面を作成した方が良かったんだな。
マージャンの符計算を覚えるには実践が一番だもんな。
なるほど！！
よし！！

……気が向けば作ります。（ははは。ごめんみんな）

(02/10/01 02:25:27) No.1284

「すばらしいです＜スイッチ」ロボ平

スイッチの解析素晴らしいです。＞しょうた
私のように面を作ってるだけだと、まだまだLRの作者の掌の上で遊んでる状態ですね。
LRの作者した事を読み取ったしょうたは素晴らしいです。
難しい面を解いたのとはレベルが違う凄さがあります。大絶賛です。

でも、私スイッチの仕組みまだ良く分からないです。ぐは
（実際、動かさないからだ。＞私）

(02/09/28 21:14:37) No.1283

「こんにちわ」くじら（ＫＪＸ）

しょうたさんのマスターコース、
「ジュゼル王の墓」に続いて「クローバー」も解けましたよ～。
そのうち解法送ります　＞＞　しょうたさん

＞スイッチ
私は手当たり次第レンガを掘って解法を探していく猪突猛進型。
脳味噌を使うスイッチの面はお手上げなのです。
（ライオンの面は諦めよう…）

(02/09/28 13:06:27) No.1282

「こんばんわ」プラバーツ

こんばんわ

＞しょうたさん
よくもここまで研究されたものです　
スイッチにもこんなに種類があるとは知りませんでした
ん～　私にはちょっとついていけそうにありません(^_^;)
スイッチの計算式ってないんでしょうかね？

＞Ｍａｓａさん
発想は素晴らしいです
でも、その形にもっていくのが難しそうですね
第三弾はあることに気付けば解けるはずです

(02/09/28 01:12:00) No.1281

「スイッチ分かれば面白いのになぁ。。。」しょうた

スイッチはやっぱりとっつきにくい印象が強いみたいやね。
次の方がコメントしづらそうだ。長文でごめんよ。

でもスイッチ面を懲りずに作りました。
今回はとっつきやすそうなデザインにしたつもりだけれど　どうだろう？
『○か×か』
スイッチは一番下に下りた時で、○か×か右下のロボットに判断されます。
正解すると、通してくれます。ちょっと嬉しい。

(02/09/28 00:54:01) No.1280

「ライオンスイッチ」しょうた

＞masaさん

まず最初に。

便宜上、スイッチのon、offと呼んでいますが
offのはスイッチに関係ないのではなく、
逆向きに歩くのだという感じに考えて欲しいのです。
この間の図からすると、

★格子スイッチ
┌田─田─田─田─田─田─田─┐
│田田田田田田田田田田田田田田│田：スイッチon
│田■田■田■田■田■田■田■│■：スイッチoff
│田田田田田田田田田田田田田田│（金塊は一番上に置くことも出来ます）
│田■田■田■田■田■田■田■│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│田■田■田■田■田■田■田■│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│田■田■田■田■田■田■田■│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│田■田■田■田■田■田■田■│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│田■田■田■田■田■田■田■│
│田田田田田田田田田田田田田田│
└──────────────┘

★真ん中に集まるスイッチ
┌─田田田田田田田田田田田田田┐
│田田田田田田田田田田田田田田│田：スイッチon
│田田田田田田田田田田田田田田│■：スイッチoff
│田田田田田田田田田田田田田田│
│■田田田田田田田田田田田田田│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│■田田田田田田田田田田田田田│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│田田田田田田田田田田田田田田│
│■田田田田田田田田田田田田田│
│田田田田田田田田田田田田田田│
└──────────────┘
こういう風に考えることもできるわけです。
少数派をonと呼んでいました。
でもどちらがONかは特に決めていませんので、
非常に混乱を招いております。
上スイッチON＝下スイッチOFF
右スイッチON＝左スイッチOFF
です。

縦軸横軸

★一般的な格子スイッチの場合
横軸は、縦軸がもう動かないときに作動します。

左スイッチ＝上スイッチの延長
右スイッチ＝下スイッチの延長

大抵の格子スイッチはそういう仕組みです。
「Kaleidoscope」を見ていただければ
なんとなくうなずいていただけるかと思います。

★真中スイッチの場合
中央に進むスイッチと、中央から離れるスイッチで構成されています。
ちなみに中央にたどり着いてからは右にしか戻りません。
左から中央に行く前なら左に戻すことが可能です。

真中スイッチと格子スイッチをハイブリッドした例（右側）を挙げます。

ここでは
左スイッチ＝真中スイッチON
右スイッチ＝真中スイッチOFF
上スイッチ＝格子上向きスイッチON
下スイッチ＝格子上向きスイッチOFF

│×♀×××××××××××員│
│①②＃②××××■■■■■＃│
│××＃×××××■×××■＃│①②：レンガ
│×②＃②××××■×××■＃│
│××＃×××××■×××■＃│
│①②＃②××××■×××■＃│
│××＃×××××■×××■＃│
└───────★──────┘
（真中スイッチ理由は中央部分★がブランクだからです）
で、初期の状態でランナーが一番下まで行くと
上に上がった後左に近づいてきます

②を掘った瞬間は②の上のマスの状況になります。
（つまり格子スイッチとしては↑向き、真中スイッチとしては→向き）
②が埋まった瞬間は②のマスの状況になります。
（つまり格子スイッチとしては↓向き、真中スイッチとしては→向き）
①を掘った瞬間は①の上のマスの状況になります
（格子スイッチとしては↑向き、真中スイッチとしては→向き）
①が埋まった瞬間は①のマスの状況になります
（格子スイッチ↑、真中スイッチ←）

これはライオンの場合で言うと一番右端にいるときはこのような状況です。

ライオンは複雑なスイッチ構成です。
スイッチが左半分、右半分、右端の３段階に分かれています。

★左半分

格子スイッチは上下の延長の左右。
つまり
左スイッチ＝上スイッチの延長
右スイッチ＝下スイッチの延長
で、
真中スイッチは真中が右側にありますので
左スイッチ＝真中スイッチOFF
右スイッチ＝真中スイッチON
となります。

もし真中スイッチが→、格子スイッチが←となった場合は、
真中スイッチが優先されますし。
真中スイッチが←、格子スイッチが→となった場合は、
格子スイッチが優先されます。
基本的に真中に行きたがってるっちゅう事です。

以上からライオン左半分でのスイッチ図を書きますとこのようになります。
┌──────────────┐
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│＞＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│＞＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│＞＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
└──────────────┘

★右半分
右半分で、且つ一番右のハシゴにたどり着いていないときは
格子スイッチ
左スイッチ＝上スイッチの延長
右スイッチ＝下スイッチの延長
で、
真中スイッチは真中が左側にありますので
左スイッチ＝真中スイッチON
右スイッチ＝真中スイッチOFF
となります。
左向きの優先順位が高いため、見た目は格子スイッチのみに見えます。
よってこんな感じ（ただし真中に向かっているだけなので中央より左には向かいません）
┌──────────────┐
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
│←＞←＞←＞←＞←＞←＞←＞│
│←←←←←←←←←←←←←←│
└──────────────┘

★
右端に来たときは、格子スイッチは上下のみになりますのでこのように。
┌──────────────┐
│→→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
│＜→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
│＜→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
│＜→→→→→→→→→→→→→│
│→→→→→→→→→→→→→→│
└──────────────┘

(02/09/23 20:52:02) No.1279

「ぐはっ！！」 masa

貼り付け失敗！

＞プラバーツさん
┌───────
│×己×××××
│×己×××××
│×己×××××
│×己×××××
│×己×××××
│×己×××××
│×己×××××
│×己×××××
│×己田田田田田
│×己×♀×××
│××員員××＃
│××■■■×＃
│×××××田己
└───────
こちらでしたすみません(笑)

(02/09/23 17:10:21) No.1278

「こんにちは♪」 masa

＞しょうたさん
下にスイッチの仕組みが！(�Д�)
一通り読んでみましたが、なんとなく理解した程度。
スイッチonの時、ロボはハシゴを下りてくるならoffの時は下りてこない。
スイッチonの時、ロボはハシゴを下りてこないならoffの時は下りてくる。
だいたいこんな感じなんでしょうが、さらに真ん中へ行きたがるスイッチなんか加わってしまうと、手がつけれないです(ーー；)
ロボの縦の動きに関するスイッチはわかったんですが、横の動きがどうなのかわからない状態ですね。

例えば、今私は『ライオンは兵士を弄ぶ』の面で、まだライオンに喰われかけておりますが…

┌───────
│田＃田××××
│田＃■田＃××
│田＃×田＃××
│◎＃×■■＃×
│×＃××■■×
│×＃■◎×××
│×＃×■■田×
│×＃×××＃×
│◎＃×◎＃××
│■■■■＃××
│▲－－－＃××
│員員員××××
│＃田田田田田×
└───────

スイッチは『◎』のレンガなんですよね。
コレらだけうまく掘ったり埋めたりしたらクリアできそうなんですけど…。
onの時はロボは右側へ行きたがりますが、offの時は左へと移動します。
けど途中でハシゴを発見するとハシゴへ行きたがる…。
一旦ハシゴへと移動してしまうと、そこがロボの初期位置になってしまい、いくらスイッチをon offにしてもそれ以上左側へは行ってくれない。
うわ、またややこしくなってきた(笑)

ま、私はスイッチっていうものをこんな感じで見てるんですけど…。
間違ってますよね？(笑)
まだ理解するのは先になりそうです…。

＞プラバーツさん
『第3弾』を先程も挑戦しましたが、まだダメなようです(笑)

┌───────
│田＃田××××
│田＃■田＃××
│田＃×田＃××
│◎＃×■■＃×
│×＃××■■×
│×＃■◎×××
│×＃×■■田×
│×＃×××＃×
│◎＃×◎＃××
│■■■■＃××
│▲－－－＃××
│員員員××××
│＃田田田田田×
└───────
このような状態になればクリアできるんですよね。
上のレンガは３つとも掘っておき、一番左のレンガにロボが埋まっていて、左のロボは右側へと行きたがってます。
もちろん金塊は回収した後なんですが…。
なにやら根本的に間違ってるような気がするので、いらんことは書かないほうがいいのかも(笑)

＞ジャミさん
どうも初めまして！
ジャミさんの自作面、やってみましたよ。
左下の金塊で不確実が発生！と思いきや、なんとか無事に回収できました。
ほほぅ、やり始めたばかりにしてはなかなかうまくできてる…。
掘り方、難しかったーー！
私のHPでやり始めたばかりの方なんかにおすすめの面作っておりますので、よかったら遊んでやってみてください！

さて、部屋の掃除でもするか…。

(02/09/23 17:07:32) No.1277

「HPに公開する前にココに書いてみます」しょうた

自分が分かったところで、説明が、あまりに難しくて
理解してもらえるかどうか分からないのですが。。。。

スイッチも誘導の一つでしかない。と把握するのが一番妥当だと思います。
スイッチとは
「前と同じ状態のように見えるのに番兵の動きが変わること」
の事を指していましたよね。

金塊スイッチと、仮に呼んでいましたが、
金塊の場合は取る前と取った後では違う状態なので
厳密に言うとスイッチじゃないです。
（敵に取らせてもとの場所に置く場合はスイッチと呼べます）

それ以外のものについては
「なんでココにいると変な場所に誘導できるの？」
といった不思議な誘導
（たとえば金塊を足場だと思わせる誘導）
と同レベルで考えるとよいと思います。

何故、って説明できないです。
不思議だけど誘導できるんだ。としか言いようが無いです。

で、問題の「前と同じ状態のように見えるのに番兵の動きが変わること」
はどうして起こるのかというと、フラグが立つからです。
見た目は変わっていないのに実は変わっている例は他にもあります。
例えばレンガの存在だけ消したり、見た目だけ消したりするバグ。
前者は見た目変わっていないのにフラグが立った状態で、
後者は見た目変わったのにフラグは立っていない状態です。

レンガの穴を掘るとき。
見た目変化がある部分は２ヶ所あることを覚えてらっしゃいますでしょうか？

１．レンガ
２．レンガの１マス上の部分

です。
掘るとき、掘られた土がレンガの上に飛び散るアニメーションがあります。

レンガが埋まるとき。
変化があるのはレンガ部分のみ。アニメーションします。

では金塊獲得時における格子スイッチ、中央スイッチの位置を見てみましょう。

★格子スイッチ
┌─田─田─田─田─田─田─田┐
│■■■■■■■■■■■■■■│田：スイッチon
│■田■田■田■田■田■田■田│■：スイッチoff
│■■■■■■■■■■■■■■│（金塊は一番上に置くことも出来ます）
│■田■田■田■田■田■田■田│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■田■田■田■田■田■田■田│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■田■田■田■田■田■田■田│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■田■田■田■田■田■田■田│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■田■田■田■田■田■田■田│
│■■■■■■■■■■■■■■│
└──────────────┘

★真ん中に集まるスイッチ
┌田─────────────┐
│■■■■■■■■■■■■■■│田：スイッチon
│■■■■■■■■■■■■■■│■：スイッチoff
│■■■■■■■■■■■■■■│
│田■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│田■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
│田■■■■■■■■■■■■■│
│■■■■■■■■■■■■■■│
└──────────────┘

これにレンガを当てはめてみると、
掘るときは同時にonとoffのフラグを押しています。
で最終的にレンガの１マス上の部分のフラグが優先されます。
穴をあけるマスより、その上のマスの方が後に変化があるからです。
穴が埋まるとき、そのマスのみの変化なので、金塊と同じスイッチの動きをします。

スイッチは「そのマスの地形図がグラフィック的に変化するとき」に起こるものなのです。

ですから、レンガを掘る、埋まる時、番兵が微妙にガクガク動く理由は、
アニメーションによって、何度もoff、onボタンを押されるからです。

格子スイッチの場合、一つだけ例外があって、ロボットが手放す金塊のマスがonの位置でもoff状態になります。コレの理由だけは何故なのか分かりません。

走り書きでとにかく書きましたが、
分かりにくかった部分があれば教えてください。
どんな些細なことでもいいです。
補足を繰り返して、
最終的に「スイッチで遊ぶ」でまとめたいと思います。

＞プラパーツさん
おそらく本流にはならないでしょう。
皆さんが同レベルで納得できるほど簡単なシステムではないようですから。。。

(02/09/22 18:24:50) No.1276

「ついに！」プラバーツ

＞しょうたさん
お～！　ついにスイッチの原理を発見しましたか～！
いつかは誰かが発見してくれるとは思ってましたが
自分の場合、昔にスイッチ面を作っておきながら
いざ解く方の立場になったら、スイッチ面に対してかなり否定的になっていました
もし原理が解ったとなれば、「ロボット復活の法則」と同じように
普通に面にとりいれるのが当たり前になるかもしれませんね（やっぱり一般化するのは難しいかなぁ…）
でも闇雲にスイッチ面を解くわけではなくなるので、別の意味で解く楽しみが出てきますね
是非ともＨＰに公開して欲しいです

＞ジャミさん
はじめまして♪　
掘って掘って掘りまくる面ですね　
初めてにしてはなかなか良い出来だと思います
ロードランナーにハマるのは、たいていの場合は作る楽しみからみたいですよ
おおいに作ってハマって下さい（笑）
初心者のための面も探せばあると思うので参考にしてみればいいと思います

(02/09/22 14:38:18) No.1275

「はじめましてー」ジャミ

最近友人からロードランナーを奨められてやり始めたジャミといいます～！
少し基本がわかってきたのでエディット面作ってみました。
ご指摘などありましたらよろしくおねがいします～（＾＾）

┌──────────────┐
│員■×♀×××××××××己│田：レンガ
│＃■＃田田田田××××××己│■：コンクリート
│＃■＃田田田田××××××己│＃：はしご
│×■××田田×××××××己│－：バー
│－■田＃×田田××××××己│凹：落とし穴
│×■▲＃田田▲××××××己│己：脱出はしご
│＃■田▲＃田田××××××己│▲：金塊
│×■田田＃田田＃×××××己│員：ロボット
│×■田田＃田田＃田××××己│♀：ランナー
│×■▲田＃田田＃田▲×××己│×：空白
│－■田田＃＃田×田田×××己│
│－■田田田＃田田田××××己│
│××▲×××田田田××××己│
└──────────────┘

(02/09/22 11:36:50) No.1274

「ビックリするほど鮮明に」しょうた

スイッチの根本の原理に気付いてしまった。
レンガを掘ると何で掘ったときはオンになるのに閉じるときはオフになる理由が分かった。
反対に掘った時オフになるときはオンになる時とオフのままの時とある理由も分かった。
スイッチが特殊なんじゃなく、単にレンガの掘る、埋まるという現象がが特殊なんだな。
レンガと金塊のスイッチの原理や座標関係はもう完全に同じ原理だったよ。

あと、格子模様のスイッチと、真中に集まるスイッチは、ロボットの金塊の手放し部分においては微妙に仕組みが違うことも分かった。

なるほどなぁ。

(02/09/22 07:32:41) No.1273

「クリアありがとうございます♪」プラバーツ

＞ロボ平さん
あの面、自分自信では気に入っているトリックを使っているんですが、どうも評判が良くないみたいです（笑）
ロボット１匹のスピードも不評の要因かもしれませんね
スピード的には２匹の設定がベストだと思います
ロボ平さんの解法がロボット２匹の設定でもＯＫであればおそらく作意解でしょう
実はあの面、以前にフル画面のやつ作っていて、全部で５パートの内４つまでが出来あがっていたんですが
どうしてもあと１つが思ったようにいかず、断念してあそこの部分だけ公開したものです
あと１つ良いのができたら、またフル画面で復活させようと思うので、その時はよろしくです♪

(02/09/20 01:11:23) No.1272

「ライオンに噛まれました…。」 masa

ライオン、ワケわからないので今日は投げ出します。
『スイッチで遊ぶ』のコーナーをよく読んで、またライオンに挑戦だー！

＞ロボ平さん
早速掲示板見てきますー。

(02/09/19 04:45:43) No.1271

「あ。」ロボ平

そろそろ、すごい時間になってるなぁ。私は明日は仕事ではないので、いいんだけど。
masaさんとこの掲示板に書き込みました。＞masa
私の面についてのコメント楽しみにしてます。
解法ページは、急がないでいいですよ。

(02/09/19 04:30:16) No.1270

「間違いなく別解でしょう(笑)」 masa

＞しょうたさん
『クローバー』クリアです。
不確実を排除するために、ものすごくスムーズな操作が必要となりました。
けど、何度もやり直しがきくので自分勝手にクリアと思っております(笑)
解法はまたメールで送らせていただきます。

さて、ライオンと戦ってきます。

(02/09/19 04:21:33) No.1269

「難しい…。」 masa

＞しょうたさん
『クローバーの面』ですが、クリアはできたものの不確実が発生。
この不確実を排除しようとがんばってますが、難航中です…。
っていうか、思いっ切り別解でプレイしてるような気がします(笑)
もう少しがんばってみます。

(02/09/19 04:00:24) No.1268

「突然ですが」ロボ平

「私の目指すもの」の面クリアしました。＞プラバーツ
クリア出来て初めて「決して難しい面ではない」と言うコメントの意味が分かりました。
でも、アクション的にとタイミング的には十分に難しいですね。

この面ね↓
┌──────────────┐
│××己×××××××××××│田：レンガ
│××己×××××××××××│■：コンクリート
│××己×××××××××××│＃：はしご
│××己×♀×××××××××│－：バー
│××＃田田田田田田田××××│凹：落とし穴
│××＃田××－×▲田××××│己：脱出はしご
│××＃田田×員田×田××××│▲：金塊
│××＃×田田田田×田××××│員：ロボット
│×××田×××田田田××××│♀：ランナー
│××××××××××××××│×：空白
イカ略

なにー！？あの「ライオン・・・」を解くとは！すごすぎる。＞DAL

(02/09/19 03:37:44) No.1267

「ふむ。」 masa

解法作りはヤメ。
今からマスターコースに挑戦します(笑)

(02/09/19 03:10:44) No.1266

「寒くなってきましたね。」 masa

自作面作りたいけど、ネタがないんで却下。
なら何をしようかと思い、今日は解法作りに徹します。
ロボ平さんの面の解法、たくさんupしておきますね。

＞ロボ平さん
というわけで、解法ファイル作らせてもらってますよ。
別解とかもありそうなので、よかったら確認しておいてくださいませ。
あと『ジュゼル王』クリアですか、さすがにロボ平さんも早いですねぇ。

＞しょうたさん
作意解でクリアでき、嬉しく思います(笑)
けどコレだけ分岐点が多くなると、別解もたくさん出てきそうですね。
この面を解くとき、私は逆から考えましたよ。
『こうすればクリアだから…ロボはココに配置しないと…ならコイツはココか…』みたいな。
けど、それでもなかなかうまくいかないのがミソです。

＞くじらさん
お互い、制覇目指しましょう♪
くじらさんの日記は私も毎日見てますよ。
ロボ平さんの★10の問題に挑戦したっていう記事は笑った(笑)

(02/09/19 03:07:37) No.1265

「驚いています」しょうた

＞DALさん
メール頂戴しました。
とても驚いています。
えー。masaさん。
危機です。

DALさん全コースクリアまであと一面に迫っております。
「LoDE Run-nER」面を残すのみです。

確かに不確実な可能性は残しているとはいえ、
「ライオン…」面まで解くとはっ！！
（この面、頭歩き2歩程度の高度技は使用せずに確実な解法があります。
　またこの辺りも踏まえてメールします）

ただただ感嘆するのみです。すげ。

＞ロボさん
「ジュゼル王の墓」解法メールありがとです。
少し返信にも書きましたが、どうやら私ともmasaさんとも違う解法でした。
（ちなみにDALさんの解法はmasaさんと同じ解法でした）
かなり多くの解法があることが予想されます。
ロボ平さんの解法を、あの途中図から考えてみます。
（※ロボ平さんのメールは解への肝部分の一画面で送られてきたのでした）
このロボ平さんの途中図と、私の途中図をmasaさんとDALさんにも渡してみようかな。
別の解法を問題にすると、同じ面なのに違う楽しみ方が出来そうだ。一石三鳥。いぇ。

＞くじらさん
さすがにマスターコースを先にって事は無いと思います（笑）
でもおそらく「クローバー」はくじらさんの得意分野だと思います。
簡単に解かれてしまいそうだなぁ。

皆様方に挑戦していただいてただただ感謝です。作った甲斐があります。
でも、コース制度公開一ヶ月にして早くも全クリアされる危機。うほ。やべぇ。

(02/09/19 03:04:26) No.1264

「解けない面も量産中？」くじら（ＫＪＸ）

＞masaさん
あの手の面(技)は苦手なんですよ～(謎)　＞＞4ヶ月ぶりの面
因みに「魅惑～」は諦めましたが、先にマスターコースを＜無謀につき以下略＞

＞しょうたさん
リンクURL変更ありがとうございます。（自作面を早く移さないと♪）
コースチェンジは特に必要ないと思います。（ランナラーにも得手不得手があるということで。）
私がリハビリより先にマスターコースをクリアするなんてことになったら考えましょう。

＞ロボットを殺さなくても一箇所の時間差で（ロボ頭３度の面）
マジデスカ！？とりあえずチャンピオンシップＬＲで修行しなおします。

(02/09/19 00:53:29) No.1263

「メール読みました！！」しょうた

＞masaさん
うぉー。クリアありがとうございます。
masaさんの解法を作意解にしようと思います（笑）
実は私は別解でクリアしたんですが、
masaさんの解法の方がスマートでした。
掲載は問題なくお願いいたします。毎度ありがとうございます。
ただし、クリアされて無い方は答え見ちゃうともったいないと思いますよ。
時間があれば解けると思いますから。
私の別解の方は、後日メールでmasaさんにお送りしますね。

＞ロボ平さん
早っ！もちろんmasaさんもですが、簡単に解かれたのでビックリ。
おめでとうございます！
私は解法にたどり着くのに3日かかりました。
自分で作っといて。
で、ロボさんの解法も気になるところです。
この面に関しては別解はいくらあっても
おそらくどれもコンセプトから外れないだろうからいいや、
と思っていますが、
暇なときにでも簡単な解法をお教えいただければ光栄です。

＞くじらさん
プログレス正式殿堂おめでとうございます！
一緒にリンク先の修正、名前の統一変更しました。
それにしても、なんだか申し訳ないですねぇ。
コースチェンジも考えないといけないかなと思い始めました。うーむ。

ところでくじらさんの日記で
「ロボ頭３度」面がレゲーの面に似ているという記述を拝見しました。
もしやロボットを埋めておられませんでしょうか？
もしそうならそれは残念ながら別解です。
あの面はロボットを殺さなくても一箇所の時間差でクリアできますよー。

(02/09/18 04:55:09) No.1262

「私も」ロボ平

話題になってたので『ジュゼル王の墓』をやってみました。クリアしました。＞しょうた、masa
けっこう時間かかりました。
しかし、これをマスターコースに分類したのはセンスがいい。

(02/09/17 21:12:24) No.1261

「あ…。」 masa

＞しょうたさん
『ジュゼル王の墓』、クリアしました(笑)
アレからすぐに挑戦したら、解法わかりましたよ。
すぐに解法ファイル作って、メールにて送らせていただきます。

(02/09/17 14:52:12) No.1260

「マスターコース挑戦中。」 masa

＞しょうたさん
『ジュゼル王の墓』挑戦中。
金塊の取り方なんかはすぐにわかったんですが、やはりロボが邪魔になります。
っていうか、さっき一度解けたんですよこの面！
早速解法ファイルを作ってしまおうと思い、セレクトボタンを押したのが間違いでした…。
解法、忘れてるし…。
どうして？(笑)

＞くじらさん
日記見ましたが、『魅惑～』諦めましたか？(笑)
よし、コレで追いつかれることはないな…。
しょうたさんの罠にどっぷりとハマってますよ(笑)
あ、私の自作面に挑戦していただきありがとうございます。
金塊を持たせたまま埋めたら卵が邪魔になるので、そうならないようにしてみてください。
くじらさんくらいにもなると、すんなりと解けると思いますよ。

＞プラバーツさん
『ココ初フル画面』と『第3弾』は、また次回に挑戦することにしました(笑)
だって、解けないんだもん…。(T_T)

(02/09/17 14:44:29) No.1259

「三連休終わり・・・」プラバーツ

＞ロボ平さん
上下逆で良かったです（汗）
下の方だったら「ココ初フル画面」は終わっています

＞しょうたさん
かなり深く読んできますね　感心させられました
ただ、ワザと相手の裏をかこうとしている部分とかあるので注意してください

＞ＫｊＸさん
プレイありがとうございます
「ココ初フル面」はさらりと飛ばしてもらってもかまいません
超暇な時にでもやってください

＞Ｍａｓａさん
同じくさらりと飛ばしてもらってもかまいませんので
マスターコースクリア頑張って下さい

(02/09/16 23:30:19) No.1258

「今日こそは…」くじら（ＫＪＸ）

くじらです。
現在「仕事が忙しくなるとＬＲ熱が復活する病」にかかっています。

＞ＡＬＬ
面の解法の公表は、私もＯＫです。

＞プラバーツさん
「ココ初フル面？」試しにエディットして試しにプレイしてみました。
　　　結果　→→→　完敗
ハァ………。………。精進します！

＞ｍａｓａさん
ご無沙汰していましたね。マスターコースはお互い頑張りませう。（無理無理無理）
「魅惑～」は今から全力でやりますので追いつかれて下さい。（何？）

因みに「4ヶ月ぶりに作った面」はまだ解けていませぬ。番兵の卵が邪魔します。
マジでロボ平さんに脳ミソ分けて欲しいっス。

＞しょうたさん
で、とりあえずエッシャー表裏は無事クリア。
「ロボの頭も３度まで」クリア。（←コレもかなり悶絶しました）
「魅惑の～」は不確実で悩みっぱなし………って、め、面が変わってる！？
って、よく見ると、ちゃんとそう↓で書いてますね。（マテ）

さあて「魅惑～」をやるかぁ。（￣ー￣）；

(02/09/15 13:06:45) No.1257

「一つも…」しょうた

さあて昼飯にするかぁ。（TーT）

(02/09/15 11:40:10) No.1256

「今から一時間」しょうた

＞プラパーツさん
フル画面の面、まだ誰もクリアしていないと話。
ぜひともやろう。今からやろう。
また制限時間を一時間に絞ってやってみよう。

気になるのが、真中のバーの左にあるはしご。
なんであそこにハシゴを置いたんだろうなぁ。意味深だなぁ。
上のマスはコンクリなのになぁ。
あと、一番上のロボの左下のレンガ（あそこだけレンガにしてるということは…）や、
真中左のロボの下にあるレンガじゃない部分も（何でコンクリにしたんだろう）とても気になる。
さて、やってみるぜー。

(02/09/15 10:46:38) No.1255

「頭が痛い…。」 masa

『一日家に閉じこもってると頭が痛くなる病』発生。
せっかくの休みなのに、少しは外に出ろよ。＞私

＞ロボ平さん
クリア報告、どうもありがとうございます！
私の掲示板にも書き込まれてるのですが、この面、別解が多数出てきました。
どれも正解なんですが、できれば封じたかった…。
あと、ロボ平さんの自作面解法の件ですが、作らせてもらいますね。
多分別解で解いてる面たくさんあると思いますよ(笑)

＞プラバーツさん
『ココ初フル画面』ですが、まだ1つも金塊取れてない状態です。
『第3弾』ですが、こちらもまだクリアできてません。
難しいよぉ…。

(02/09/15 01:30:46) No.1254

「解法紹介ＯＫ」ロボ平

私の面の解法も公表して下さってOKですよ。＞ALL
で、解法のページを作って下されば、ヒントと解法で紹介しますよ。

実際、やってみたところ、上が取れて、下が取れないってな事になりました。＞プラバーツ
あれー？？

(02/09/14 16:55:03) No.1253

「おはようございます」プラバーツ

＞Ｍａｓａさん　
殿堂入りおめでとうございます
次はマスターコースですね　頑張って下さい♪
『第3弾』はお勧めです
しかもロボ平さんの自作面を制覇するには避けては通れない面だと思います

＞ＫＪＸさん
ほんとお久しぶりです
ＫＪＸさんもＭａｓａさん同様勢いありますね
殿堂入り期待してます

＞しょうたさん
私もいつかは挑戦したいです。殿堂入り
ただ今は「解く」方にかなり勢いがあるので「作る」方で頑張ってみようかと思ってます

＞ロボ平さん
なにぃ～！　下の方が全然メインなのに…　トホホ

(02/09/14 10:40:02) No.1252

「ははー」ロボ平

これは理想的な良い面だ。＜3ヶ月ぶり＞masa
金塊の取り方はすぐに分かったけど、邪魔になるロボットをどう処理するかってのに手間取ったよ。
この解法はすごい美しいと思った！

(02/09/14 01:46:24) No.1251

「見た感じ」ロボ平

「ココ初フル画面」は下の金塊は分かったけど、上のは分からないなぁ。＞プラバーツ
久々にFCLRを動かしてみるよ。

全面クリアには、出来の悪い面がひどい障害になると思います。＞masa
すいません。

(02/09/14 01:06:22) No.1250

「ぐはっ！」 masa

『ココ初フル画面』、1つも金塊取れないーー！
今日はワシの負けじゃ…明日、また挑戦じゃ…。

(02/09/13 05:53:27) No.1249

「レスレス。」 masa

ヘッドホンをしてずーっと同じ曲ばかり聴いてるので、耳に汗かいてきました…。
ちなみに『GLAY』です。古い…。

＞プラバーツさん
『ココ初フル画面』を、ただ今目で解いてみようとしましたところ…。
下の金塊がわからない状態ですねぇ。
上の金塊はどうやって回収するんだろ？
っていうか、全然わかってないやん！(゜□゜)
やはりプレイしてみないとダメですねコレは。
最近は面を作るより、面を解く楽しみに芽生えてます。
ロボ平さんの自作面は完全制覇目指してますよ。
けど、どこかでつまずくんだろうなぁ…。
あ、それと、解法upの許可ありがとうございます♪
ただ今、プラバーツさんの自作面『第3弾』で詰まっております(笑)
解ければ即upなんですが…。

＞くじらさん
くじらさんも解くの早すぎでしょう(笑)
くじらさんが『魅惑～』をクリアする間に、私は『マスターコース』制覇だ！
とはいっても、そんなに簡単には制覇させてくれませんよねぇ…。
『魅惑～』は私もかなり悩まさせていただきましたよ。
あまり深く考えない方がいいのかも知れません…。

＞しょうたさん
殿堂入り、どうもありがとうございます♪
この調子で『マスターコース』も殿堂入り…なんですが、かなり無理がありそうです(笑)
目で見ただけではクリア不能ですし。
『すげー技使うんだろうなぁ…』なーんて思ってますが、多分本当に使うのでしょう(笑)

さて、今からプラバーツさんの新作に挑戦してみますー♪

(02/09/13 04:49:40) No.1248

「魅惑の面」しょうた

＞くじら(KJX)さん
リハビリコースの面に難航との話、
あぁ、そうかもしれないなぁ。と思いました。
このリハビリコースの面の方が比較的最近作られてるので、
謎の隠し方がうまくなってるせいだと思います。

あのリハビリとプログレスの区分けは、
チャンピオンシップで得た知識だけでクリアできる面か否か
といったところです。
アバウトですがそういう線を引いてみました。
（実は「Xの陣形」は最終面だけに
チャンピオンシップで出てこない技を一つ盛り込んでるのだけれどね。。。）

魅惑の面の★の数は、
ロボ平さんがこの面の旧バージョンをクリアしたときに頂いた、
「♀（使用前の旧バージョン）は普通のCLRレベルって感じ。
♂（使用後の旧バージョン）にはビックリした。（大意）」といったコメントと
そのチャンピオンシップさえ全面クリアしていない友人ささぽんが、一時間でクリアしたことを踏まえて★２としています。実は最初★１にしてました。
考え込まないところに答えが　ぽん　とあるのかもしれませんよ。

この魅惑の面を不確実解が出ないように少し修正しておりますです。
DALさんHaggyさんありがとうございます。

あと、masaさん、Haggyさん、殿堂入りおめでとうございます。
（くじらさんは殿堂入り申請の承諾後(笑)正式に掲載いたします）

(02/09/13 03:06:35) No.1247

「クリア面量産中。。。」くじら（ＫＪＸ）

「ＬＲサーキット」クリア。（高速）
感想：リハビリコースの方が難しい…。（マテ）
あ、でも殿堂入り申請はエッシャー表裏もう一度解いてからにします。
（今でも解けるかどうか、怪しいし。^^;）

◇
あ、↓にプラバーツさんの面がある。後でやってみようかな。

(02/09/12 22:19:48) No.1246

「ここに書くのは久しぶりだなぁ。」くじら（ＫＪＸ）

ども、最近なりをひそめていたＫＪＸです。
って、なにーーーっ！masaさんプログレス制圧ですか！
（私が「魅惑の体力増強剤！」で手間取っている間に…。）
うむむ、負けてる…。そうだ、エッシャー表裏は昔クリアしてるし、
こうなったらリハビリコースは後回しにして私もプログレス制覇を目指します！
と言っている間に「二次誘導」クリアしました。（スイッチ初体験♪）
というわけで次は「ＬＲサーキット」攻略します！（強気）

…おっと、テンション高くてすみません。

(02/09/12 21:47:16) No.1245

「キタ━(゜∀゜)━(゜∀)━(　゜)━(　)━(゜　)━(∀゜)━(゜∀゜)━！」しょうた

＞masaさん
お返事遅くなってゴメンナサイ。
一気にプログレス制覇おめでとうございます！！
さらにトイレ２まで！！
いやぁ嬉しいなぁ。
あの技の存在を知ってもらえたことが嬉しいや。
ホントに驚いたものだからみんなに言いたくってたまらないんだ。
近いうちにプログレス殿堂入りいたしまする。
皆さんにお返事したいトコロですが頭が働かないので今日はもう寝ります。
その前に
＞プラパーツさん
ついに出たフル画面！！満を持してですね！とてもキニナルゥ。

(02/09/12 04:29:13) No.1244

「ココ初フル画面」プラバーツ

┌──────────────┐
│＃田田田田田■田田田田田田＃│田：レンガ
│己田田田田×▲田＃×♀己田＃│■：コンクリート
│己×××田員×田田×＃田×＃│＃：はしご
│田田■■田■■×田田＃田田＃│－：バー
│田田＃－－－－－－－＃田田＃│凹：落とし穴
│××＃××員××××田田×＃│己：脱出はしご
│＃■＃■■田■■■田員田田田│▲：金塊
│＃田＃×××××××田田××│員：ロボット
│＃田＃×田田田田×■■■田＃│♀：ランナー
│＃田×田×田田××▲××田＃│×：空白
│＃田田田田田田田×田田×田＃│
│＃××××××田××田田田＃│
│田田田田田田田田田××××＃│
└──────────────┘
面を作ってみました
ここでは初の画面全部を使った面です
使用している技自体は、既にどっかで見たことのあるものばかりだと思うので
新鮮さはないかもしれませんが、けっこう難しい面だと思っています（と言いつつ簡単だったりして・・）
もし良かったらチャレンジしてみて下さい

＞Ｍａｓａさん
ＰＣも新しくなったのか凄い勢いでクリアしてますね
この勢いだとロボ平さんの自作面オールクリアも夢ではないのでは？
それと解法を掲載する件は全然ＯＫですので、私の面もよろしく♪

(02/09/12 03:50:32) No.1243

「動いてくれましたよ。」 masa

＞しょうたさん
『トイレに行きたくないのか？』クリアしました。
ヒントなければ絶対クリアできませんよ、コレ(笑)
思考してる兄の横で、弟が『コナミコマンド』なんかを練習してるとクリアできそうですね(笑)

(02/09/11 04:42:11) No.1242

「クリアいたしました♪」 masa

『エッシャー裏の部屋』、クリアしましたー。
ロボ平さんのヒントのおかげ（？）で、左中段、真ん中の金塊の回収に成功！
しかしそれより難しいのが、右下の金塊でした…。
この時間差、かなり高度でしたよ…。
なにはともあれ、プログレスコース制覇！

マスターコースは…制覇できるんだろうか？(笑)

(02/09/10 03:56:00) No.1241

「ヒントどうもです♪」 masa

＞ロボ平さん
23面はかなりやり込みましたよー。
けど、クリアが見えてこない…。
今から挑戦。

(02/09/10 03:24:59) No.1240

「勝手にヒント」ロボ平

チャンピオンシップロードランナーの23面をやると、『エッシャー裏の部屋』もクリア出来るかも。＞masa

先日、「ロードランナーファンブック」を見付けて買う夢を見た。（爆

(02/09/09 20:16:33) No.1239

「クリア報告～。」 masa

たくさんがんばりました。
けど、難しい…。

■しょうたさんの自作面
『ＬＲサーキット』クリアしました。
いやー、どの金塊を最後に回収したらいいか、だいぶ悩みましたよ。
脱出ハシゴが邪魔すぎます(笑)

『二次誘導』クリアしました。
この面はすごすぎました。
なんで？って思うコト連発。
クリアはできたけど、まだスイッチは理解できてません…。

『エッシャー表の部屋』クリアしました。
時間差のオンパレードでとまどいましたが、なんとかなりました。
右中段の金塊がポイントでしょうかね。

『エッシャー裏の部屋』
この面さえ解けばプログレスコース制覇なのに、全くわかりません…。
右中段の金塊を取れば真ん中の金塊が取れず。
真ん中の金塊を取れば右中段の金塊が取れず。
同時に回収する方法もわからないし…。
どうするんだろ？

(02/09/09 02:51:35) No.1238

「クリア報告～。」 masa

久々にまとめ解きをやろうとがんばっております。
とりあえず報告。

■ロボ平さんの自作面
『ドーナッツの面』クリアしました。
いい感じの時間差面でした。
ロボの使い方が絶妙です。

『倒れそうな面2』クリアしました。
ロボ平さんって昔からこの技知ってたんですねぇ。
いや、私が知ったのは最近のことですから(笑)

『スミレの面』クリアしました。
ロボの動きが速すぎるのでうっとうしかったです(笑)
★3ってこともあり、簡単にクリアできましたよ♪

『レンゲの面』クリアしました。
おもしろいですねぇ、この面は。
金塊の回収方法が気に入りましたよ。

＞haggyさん
『ドーベルマン』は難しかったですよー。
そしてものすごく良い面でした。
あれだけ悩んでやっとクリアできたってことなんで、思い出に残る面でもあります。
あ、それと、解法upの許可ありがとうございます。
新たな発見なんかもあり、こちらとしても大変参考になっておりますよ。

さて、次はしょうたさんの自作面に挑戦してきます！

(02/09/09 01:18:58) No.1237

「それにしても、プロの力とは恐れ入る---」 Haggy

＞masaさん
「ドーベルマン」クリア、おめでとうございます。
そして、ご苦労様でした。まさかノーヒントでクリアとは…。
メールの返事を出しておきました。

解法UPの件ですが、私は「OK」です。
というか、私は無許可で公開してましたので、発言権はない(^^;

一応私は、作者のかたが解法を知りたい意思があると思った場合、
一時的な公開で基本的にリンクもしないようにして、公開していました。
ご迷惑でなければ、これからもそうしたいと思います。

(02/09/04 01:28:50) No.1236

「私、解くのはそんなに早くないですよ(笑)」 masa

＞しょうたさん
確実に別解を出さない面っていうのはなかなか作れませんよね。
最近そう思うようになってきましたよ。
「よし、この面は難易度★100だな！」
っていう面を作っても、別解で★2になってしまったり。
かといって、それを修正するのもなかなか難しい作業なんですよね。
別解を許せる寛大な心があればいいんでしょうけど、まだ私にはないみたいです(笑)

＞ヨシさん
解法、ちょいと見にくいかもしれませんがお許しくださいませ。
できればムービーで作りたいんだけど、そんな知識は持ち合わせておりませんので(笑)

(02/08/31 22:33:49) No.1235

「ｍａｓａさん、しょうたさん」ヨシ

ｍａｓａさん、早速、解法見ました。
完璧、言う事無しです。
しょうたさん、リンクありがとうございます。
あと、リンク用の画像お借りしました(^o^)丿。
それと、しょうたさんの面の、僕の解法ですが、しょうたさんに見てもらったので、
削除しておきます。
ロードランナラーのみなさまへ
僕のＨＰにて、ロードランナラー運勢占い、はじめました。
ＦＣＬＲのページにあります。
ぜひ、占って見て下さい。
カードに書いてある、文章ですが、ロードランナーを心から愛している人であれば、
僕の思いも理解できると思います。
占いって言ってますが、普通に神経衰弱としても、遊んでもらえると思います(^o^)v。

(02/08/31 19:09:47) No.1234

「早解きのmasaさんがッ！！」しょうた

masaさんとこの掲示板にいろいろ書きましたです。
解法も拝見しました。クリアありがとうございます。
いくら引っ掛けても、別解で解かれてしまう悲しいパターンが多いです。
もっと慎重にしないとね。
バーを追加した今回もまだHaggyさんの解法は別解らしいし。
いやはや。どうしたものかなぁ。。。

(02/08/30 20:51:24) No.1233

「書き忘れ。」 masa

＞ヨシさん
解法の許可、どうもありがとうございます♪
早速作ってみましたので、まぁ見てやってくださいませ。

(02/08/30 11:50:58) No.1232

「「魅惑の体力増強剤！」バー追加バージョン。」 masa

＞しょうたさん
40分かかってクリアいたしました！
少し考えたら簡単なコトでした…なんで気付かないんだろ？
急いで集めようとせず、ゆっくりと集ればクリアできるこのトリック、しょうたさんの面では多く出てきますね。
毎回、見事に引っ掛かるみたいです、私(笑)
私もこんな面作ってみたくなりましたよー。

(02/08/30 02:45:44) No.1231

「解き方拝見いたしました～！」しょうた

＞ヨシさん
クリアありがとうございます。
全くもって私の作意どおりです。
こうやって解法を見せてもらえるとホント嬉しいなぁ。

＞masaさん
えへへすみません。
おそらくすでに解法への道は一度通っていると思いますよ。
新しい技はありません。面全体を見渡すだけです。

(02/08/30 01:37:15) No.1230

「解答をHPに載せる件」ヨシ

ＯＫですよ(^o^)丿。
僕も、ｍａｓａさんの解法，見てみたいですから(^o^)。
ｍａｓａさんの作品で、ｍａｓａさんの答え以外の、解き方を発見したら、僕も、自分のHPに載せるようにします(^O^)。

(02/08/29 06:39:59) No.1229

「Playありがとうです♪」 masa

＞ヨシさん
クリア報告どうもです！
当初の面はロボットの使い方もままならない状態だったので、ヨシさんなら簡単にクリアできたことでしょう。
ヨシさんの新しい自作面、今から挑戦します。
んでもって、ヨシさんの自作面の解答、うちのHPに載せてもよろしいでしょうか？

(02/08/29 02:38:54) No.1228

「ｍａｓａさん、しょうたさんへ」ヨシ

ｍａｓａさんの、踏め！踏め！踏め！と、カサカサクリアーしました(^o^)丿。
クリアーした後、解答見ましたが、同じ解き方でした(^o^)。
しょうたさんのクリアー面は、ＬＯＤＥ　ＲＵＮＮＥＲとロボの頭も３度までです。
僕なりの解き方は、クリアー履歴の所に載せています(^o^)丿。

(02/08/29 02:05:48) No.1227

「やっぱり別解かー。」 masa

＞しょうたさん
別解封じされて、クリアできなくなってしまいました(笑)
あの場所にバーを置かれると…。
今日はもう遅いんで、明日にでもまた挑戦させていただきます。
他人の解法を見ると、自分では気づかなかった部分なんかが見えてくるのがおもしろいところですね。

haggyさんの自作面「ドーベルマン」、2日悩んでおります。
難しいのなんのって…。

(02/08/28 02:42:34) No.1226

「拝見しました」しょうた

＞masaさん
解法紹介、ありがとうございます。
実はそれに伴って魅惑の体力増強剤を修正いたしました。
masaさんの解法、とてもイイ解法なのですが、
この面のネックとなる部分を回避しているので...精進します。

(02/08/27 18:53:15) No.1225

「どうもです。」 masa

＞しょうたさん
許可のほう、ありがとうございます。
解法の紹介は許可を頂いた方の自作面から順に作らせてもらいますね。

(02/08/26 08:38:36) No.1224

「ありがとうございます」しょうた

クリアありがとうございます。
不可能かどうか検証のためだけに作成した面でしたので、
まさかクリア報告が来るとは思ってませんでした（笑）

前に発表した『SPIRAL STAIRCASE』のハシゴすりぬけバグ禁止令を外して見た目を補強しました。
どこに金塊を手放しても確実な解法があったので問題なく修正です。

＞masaさん
解法の紹介、むしろありがたいぐらいです。
ウチの面はすべてオッケーですよ。

＞とけいさん
＞ＶＣで、２０ＧでＤＥＡＴＨでアレなテト○ス
ZONさんがいたら喜んで欲しがるんじゃないかと思ったけれど
ZONさんレベルまで行くと、もはや筐体が欲しいのかもしれないですね。

(02/08/24 12:57:28) No.1223

「んでもって。」 masa

「ROBOの面3」クリアです！
上から順番にがんばってますが、この面はつまずきましたよ。
金塊は回収できるんだけど、脱出できない…。
なんであんなとこにハシゴが現れるんだよー！
脱出だけでかなり時間かかってしまいましたとさ。

(02/08/24 03:04:23) No.1222

「質問！(゜□゜)/」 masa

私のHPでみなさんの自作面のクリア報告をしておりますが、もしかしたら別解の可能性も否定できないワケで。
ってことで、HPにみなさんの自作面の解法ファイルを置いてよろしいでしょうか？
「この面はとっておきだからヤメてくれ！」
「いきなり答えをさらけ出すんじゃねーよバカ野郎！」
なんて意見がありましたらヤメておきますが。

私の作った自作面に、3通りの答えがありました。
他人の解法ってすごくおもしろいなって思ったんで、私の解法ですが紹介してみたくなったんですよ。
どうでしょ？

(02/08/24 03:00:20) No.1221

「なーるほどー。」 masa

「これって不可能面？」、一応クリアしました。
けど、なかなか吐き出さないといつかは捕まってしまいますね。
レンガを掘るタイミングなんて毎回うまくいくわけないし、やっぱり不確実要素になるのかな？
けどおもしろいパズル面だー！

(02/08/24 02:17:13) No.1220

「気のせいでした」 Haggy

「これって不可能面？」 …(^^)/クリア

そうなんですよね。ランナーが右に抜けるのは
賭けですよね（左は確実だと思うのですが…）。
私はロボの頭にめり込んでいる状態だと
成功すると思っていました（気のせいでした）。

＃私の面にも１箇所あるんだよなぁ…。修正かなぁ…。

(02/08/23 23:08:23) No.1219

「これって不可能面？」しょうた

■■■■■■■■■■■■＃■
××××××××××××＃×
￣￣￣￣￣￣￣￣￣××♀＃×
＃凹▲▲×××××田員■＃×
■■■■■■■■■■■■■■

論理的にはクリアできる上の面ですが、
実際にやってみるとロボの解放時にランナーが死ぬことが多くて
僕はクリアできた試しがナイ。
見た目は動いてないのに、
掘るタイミングによってランナーが死ぬことがあるみたいだね。

(02/08/23 04:49:05) No.1218

「あ、そうだ。コチラにも書いておこう」しょうた

＞masaさん
お返事はmasaさんの掲示板にしました。
上がコンクリでもクリアできますた。

(02/08/22 11:28:10) No.1217

「トイレトライ。」 masa

＞しょうたさん
ちなみに5分ほど待ってみたりもしました(笑)
キー操作バグですが、ボタン押しながらランナーを動かしてみると、ロボットは動かないんですね。
コレ、面作りに使えるかも。

(02/08/21 11:37:29) No.1216

「今から高校野球決勝を見に行って来ます。」 masa

＞しょうたさん
クリア報告ありがとうございます。
けど、目押しなしでクリアしましたか…。
明らかに別解ですねぇ…。
どうやるんだろ？
よかったらココにでもいいので、しょうたさんの解法を書き込んでくれたらうれしく思います。
初期状態のランナーの上のレンガをコンクリにするとどうでしょうか？

＞DALさん
クリア報告どうもありがとうございます。
DALさんの自作面、ロボ1体でもクリア可能と聞いて、新たに挑戦してみましたがまだクリアできてない状態。
さすがに動きが速くて手こずっておりますが、もう少し考えてみたいと思います。

＞ロボ平さん
「28の面」はのちに挑戦ですよー。
スイッチあるって書いてたんで、今の私にはまだ無理だろうなーなんて。
ロボ平さんの面はコンプリート目指します、がんばります。

(02/08/21 11:34:31) No.1215

「久しぶりに十字キー操作にハマってしまいました…」しょうた

＞ロボさん
ログ更新ありがとうございます。
あのログはまだできてなくってね。今しばらくお待ちを。。。。

＞たださん、Haggyさん、masaさん
トイレトライありがとうございます。
たけしの挑戦状のような意地悪面かもしれません。
（注：5分待つと勝手に動く、なんてことはありません）
うまく言えないですが本当にバグとしか言いようがない方法です。

＞とけいさん
「トイレ２」クリアありがとうございます。
知っていれば簡単な面だったかもしれません。

そう思って知っている方でもちょと考えさせる面を考えました。
『SPIRAL STAIRCASE』
十字キー操作バグをこれよりもたくさん盛り込んだ面は出てこないんじゃないかとさえ思います。
スイッチ面の「ライオン…」並に終始十字キー操作バグです。
ただしハシゴすり抜けバグだけは禁止でお願いしますね。

(02/08/21 02:52:53) No.1214

「いっぱい書き込みあるなー」ロボ平

あんまりいっぱいでどーしょーかと思ったけど、
とりあえず過去ログファイルを更新しておいたよ。

クリア報告サンキューです。＞masa
「28の面」は飛ばして正解かも知れないです。
でも、出来の悪い面ではないのでいずれは挑戦してね。
「約3ヶ月ぶりの自作面」は大変気になります。
しょうたさんの「トイレに行きたくないのか？」もかなり気になりますが。

その面でしたか、良かったです。＞フルスイング
一字一句（？）間違って無かったですか？
もともと雑誌の書いてあった状態でエディットミスだったんですけど。

CLRの「44面」は私も好きです。で、同じような方向性の面を目指した事もあった気がします。＞ただ
が、私の面を見渡してみてもそれっぽいの無いですね、ありゃ？

以前に私は、「思ったほど仕事が忙しくならなかった」みたいに書きましたけど、あれから爆発的に忙しくなりました。
と言うか仕事の種類が変わって今結構ヒドイです。噂によるとこれが来年3月まで続くんですが、
それまでに慣れてしまえばなんとかなるかな？とか思ってます。それではまた（？

(02/08/21 00:17:57) No.1213

「いやはや」神楽とけい

どうも、最近ここに顔出してなくて申し訳ないです。
とりあえずクリア報告。
・ＤＡＬさんの面、クリアできました。
金塊が１つとれず悩むこと数分。悪いのは私の頭か指か？って感じでした。

・しょうたさんの「トイレに行きたくないのか？」、クリアできました。
落とし穴が生み出すロボットの深層心理への影響はこんなところにまでとは。

ＶＣで、２０ＧでＤＥＡＴＨでアレなテト○ス作ってみました。
自分がＤＥＡＴＨの練習したいためだけに何週間もつぶすのって素敵ですね。
欲しい人がいらっしゃればご連絡あれ。
ちなみにｗｉｎｄｏｗｓ２０００、ＸＰのほうが圧倒的に動きがよいです。

(02/08/20 22:19:51) No.1212

「てこずりました」しょうた

＞masaさん
4ヶ月ぶりの面、クリアしました。
解こうとして解らなくて寝て起きて、
指が滑って掘る場所を間違えたと思ったら、そこからクリアできました。
なんとも驚きました。
何度でもクリアできるので作為だと思ったけれど、…目押し？あれ？

(02/08/20 08:11:41) No.1211

「「４ヶ月ぶりに作った面」クリアです」ＤＡＬ

＞masaさん
クリアできました。
ただ私の解だと、タイミングを計って目押しする点が
特に無かったのが気になります。…別解だったのかも。

あと私の自作面は、ロボ１匹でも確実にクリアできる方法が存在します。
２匹の場合だと作意が崩れてしまうので、ちょっとまずいですね。

それではまた。

(02/08/20 07:37:02) No.1210

「クリア報告。」 masa

「美的な面2」、「ハムスターの面」クリアしました。

「美的な面2」はロボの誘導が鍵ですね。
誘導するのはいいけど、捕まらないようにしないと。
結構大変でしたよ。

「ハムスターの面」は簡単でした。
こちらは埋めてはいけませんね。

「28の面」はあまりにも難しそうなため、飛ばしてしまいました…。
やりだすとクリアするまでやってしまいそうなんで(笑)
のちに挑戦！

(02/08/20 02:25:55) No.1209

「検証結果…。」 masa

確実にクリアできることが判明しました。
不確実要素ってのは、一番右側のハシゴのてっぺんでロボットが金塊をゴニャゴニャ…。
回避可能ですね。
この面はいい面だぁー！

(02/08/20 01:45:17) No.1208

「「倒れそうな面1」。」 masa

ロボ平さんの「倒れそうな面1」に挑戦。
前にやったときはクリアできなかったんだけど、今回クリアできました♪
この面、ものすごく仕掛けがおもしろくて、すごいなぁって思いましたよ。
ただ一つ、不確実要素がありそうだったので検証してみます。

(02/08/20 01:40:42) No.1207

「「階段の面」…クリア(＾＾)/」 Haggy

今度こそ確実にクリアです。
1つだけ質問なのですが、最後の金塊が
2パターン出来たのですが、作意でしょうか？

(02/08/19 22:03:14) No.1206

「しょうたさん」ヨシ

投票ありがとうございます(^o^)丿。
下のコメントの例えがめちゃ面白い(^o^)。
＞たださん
階段の面のチャレンジありがとうございます。
この面は、ダミートラップに凝って見たので、クリアーに必要ない、脱出ハシゴには、気を付けて下さいね(^_-)。

(02/08/19 19:20:21) No.1205

「クリア早いなぁー。」 masa

＞haggyさん
目押し…作為の解だと思われます。
タイミング計るのって大変ですよね。
クリア報告ありがとうございました。
しかしクリアが早い…。

(02/08/19 11:17:27) No.1204

「「4ヶ月ぶりに作った面」…(＾＾)/クリア」 Haggy

綺麗ですねぇ。でも目押し苦手なので達成率低いです…。

＞144面
やはり別解でしたか…。
掘り方ですが、ランナーの経路どおり掘れば、
達成率９０％以上のアクション性だと思います。

(02/08/19 02:38:43) No.1203

「感謝！」ただ

みなさん、何度も何度もクリアありがとうございます。
ロボに金塊を取らせる手順が作意なんですが、Haggyさんの別解もまた素晴らしいですね。
感動してます。

それと、ヨシさん、ＤＡＬさん、しょうたさん、masaさんの自作面ですが、全然解けません。(笑)
もう少しじっくり考えてみます。

(02/08/19 01:40:29) No.1202

「んでもって。」 masa

＞haggyさん
金塊を回収しつつランナーは右側へ。
あ、「144面？」の話ですが、間に合いましたかー。
その方法は私も考えたんですけど、私のランナー君、足が遅いのか間に合いませんでした。
掘り方間違えたかな。
で、ロボに取らせてみたというわけでございます。

(02/08/19 00:54:57) No.1201

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